Personeelstekort verkeersleiding Prorail

  • 5 November 2021
  • 32 reacties
  • 1079 Bekeken

Reputatie 7

Lees net op NS.nl het volgende:

 

 

 

Helaas sneller dan gewenst weer personele problemen bij Prorail. Met het griepseizoen in aantocht en ook de toenemende Coronaproblemen denk ik dat deze herfst en winter grote problemen op het spoor gaan ontstaan. Dit soort plotsklapse berichten zijn voor de reizigers natuurlijk heel vervelend en de reiziger kan zich hier ook totaal niet op voorbereiden.

 

Over bussen wordt ook al geen duidelijkheid gegeven. Ik snap het enerzijds wel maar zo loopt ons land natuurlijk wel vast. Zal gezien de tijdstippen deze keer misschien wel meevallen, maar als er morgenochtend zich iemand ziek meldt bij Prorail is Leiden (en niet alleen Leiden) in last denk ik.

Een zeer zorgelijke situatie.


32 reacties

Reputatie 7
Badge

De treindienstleider is geen radertje, die is bijna het hele uurwerk Olav.

 

Reputatie 6

@Tonny.s   De groep mensen die gebruik maakt van het OV groeide tot Corona nog steeds elk jaar.

Doden door treinvervangend vervoer vallen natuurlijk onder doden door het wegvervoer want dit heeft weinig met het spoor te maken natuurlijk, behalve dat het ingezte wordt omdat de trein niet rijdt.

De veiligheid is op alle fronten (spoor en weg) toegenomen door het nemen van meer veiligheidsmaatregelen, wil je die dan allemaal gaan terugdraaien? 

Uiteraard wil ik geen veiligheidsmaatregelen terugdraaien. Wel zou ik willen dat er eens kritisch gekeken wordt naar welke situaties ze voor bedoeld zijn en in welke uitzonderingssituaties ze eventueel achterwege kunnen blijven. Dat vergroot de flexibiliteit in situaties als deze. Een belangrijk radertje dat wegvalt (de treindienstleider) kan de hele machine dan misschien alleen vertragen in plaats van deze geheel tot stilstand te laten komen.

Reputatie 7
Badge +3

@Rene74 Tegen emoties en vastgeroeste gedachtenpatronen is geen kruid gewassen. Zo zijn er ook mensen die de mythe in stand houden dat er bij de spoorwegen “altijd” gestaakt wordt. Ga je dan kijken naar het aantal stakingsdagen per jaar dan is de hinder te verwaarlozen.

Het is vergelijkbaar met het idee dat mensen hebben dat het tijdens het woon-werkverkeer in Nederland bijna altijd regent. De werkelijkheid is dat je bij woon-werkverkeer in Nederland een kans hebt van ongeveer 1 op 10 om in een regenbui terecht te komen. Desondanks wordt deze mythe keer op keer herhaald.

Badge

In jouw redenering zou de hoogst haalbare veiligheid voor het spoor zijn om nooit meer treinen te rijden. Dat zal uiteindelijk meer slachtoffers vergen, echter zal dat logischerwijs niet meer door treinen komen.

Ik ben zeker geen tegenstander van veiligheidsmaatregelen, maar denk wel dat het relevant is om het grote plaatje in de gaten te houden en niet teveel in hokjes te denken. 

Die conclusie trek je uit mijn post, knap hoor.

Reputatie 7

Je kunt wel mopperen over complexiteit en protocollen. Maar feit is wel dat het Nederlandse spoor door al die ontwikkelingen de afgelopen decennia veel veiliger is geworden. Ongelukken op het spoor met dodelijke afloop komen nauwelijks nog voor. Met uitzondering natuurlijk van de ongevallen op overwegen. Maar die worden bijna altijd veroorzaakt door het wegverkeer.

Ik mopper niet maar constateer. Het klopt helemaal dat het veel veiliger is geworden en dat is prachtig. Maar de reizigershinder is ook toegenomen. Dat weerhoudt een flink deel van de mensen ervan de trein te nemen. Tenzij je een studentenkaart hebt, geen rijbewijs hebt of in de Randstad woont, waar veel ov en hoge frequentie beschikbaar is en de bevolking het hardst groeit. Daar zal dan ook wel de grootste reizigersgroei van voor corona zitten. Buiten de Randstad zijn er gewoon veel gebieden waar - op jongeren en studenten na - vrijwel niemand vaak de trein neemt. 

Mensen  horen en lezen erover op het nieuws of horen er via via over:  "nee he er is alwéér wat de hand met dat spoor" hoor ik dan en ze voegen eraan toe dat ze niet snappen dat ik nog steeds heel veel met de trein /bus ga door het hele land. Waarom zou je je dat aandoen en ga je niet autorijden, vragen ze mij. Zij gaan alléén incidenteel met de trein als ze een goedkope aanbieding kunnen kopen, rechtstreeks naar hartje Amsterdam of Utrecht voor een dagje uit en omdat parkeren er zo duur is. Daarnaast reizen ze nooit met de trein. En zeker niet met die vermaledijde bus!  

Ik zou ze graag willen overtuigen van het nut en plezier van ov-gebruik, maar dat wordt steeds moeilijker. 

Zo dat moest er even uit😉

Reputatie 7
Badge

De beerput gaat nu wel massaal open lijkt het. 

Reputatie 6

In jouw redenering zou de hoogst haalbare veiligheid voor het spoor zijn om nooit meer treinen te rijden. Dat zal uiteindelijk meer slachtoffers vergen, echter zal dat logischerwijs niet meer door treinen komen.

Ik ben zeker geen tegenstander van veiligheidsmaatregelen, maar denk wel dat het relevant is om het grote plaatje in de gaten te houden en niet teveel in hokjes te denken. 

Badge

@Tonny.s   De groep mensen die gebruik maakt van het OV groeide tot Corona nog steeds elk jaar.

Doden door treinvervangend vervoer vallen natuurlijk onder doden door het wegvervoer want dit heeft weinig met het spoor te maken natuurlijk, behalve dat het ingezte wordt omdat de trein niet rijdt.

De veiligheid is op alle fronten (spoor en weg) toegenomen door het nemen van meer veiligheidsmaatregelen, wil je die dan allemaal gaan terugdraaien? 

Reputatie 6

In het grote plaatje kun je je wel afvragen hoeveel die extra veiligheid kost in extra verkeersongelukken vanwege treinmijdend gedrag.

 

Daarnaast zijn er ook al verschillende dodelijke ongelukken gebeurd met treinvervangend vervoer.

 

De vraag is dan ook of het veiliger is geworden of dat de onveiligheid is verplaatst naar minder goed gemeten gebieden. 

Reputatie 7
Badge +3

Je kunt wel mopperen over complexiteit en protocollen. Maar feit is wel dat het Nederlandse spoor door al die ontwikkelingen de afgelopen decennia veel veiliger is geworden. Ongelukken op het spoor met dodelijke afloop komen nauwelijks nog voor. Met uitzondering natuurlijk van de ongevallen op overwegen. Maar die worden bijna altijd veroorzaakt door het wegverkeer.

Reputatie 7

Alles lijkt helaas zo geavanceerd en complex geworden, ook qua protocollen, normen en regels, dat bij problemen niets meer kan of mag en alles dus stil ligt. NS kan er natuurlijk ook niks aan doen, maar helaas straalt dit gedoe allemaal wel weer af op het imago van reizen per trein (en ov in algemeen). Dat merkte ik gisteravond weer. "We blijven wel lekker in de auto". Maar dat zal Prorail wel niet zoveel kunnen schelen.

 

Reputatie 7
Badge

Is het zo makkelijk :joy:

Reputatie 6

Het gaat niet om de snelheid, maar om de ins en outs van de beveiligingen op het baanvak. Als je dan treinen langzamer gaat laten rijden zorg je juist voor méér werk (hoe gek dat ook mag klinken). Je loopt dan om te beginnen al veel meer kans op overwegstoringen, waarvoor je seinen zal moeten herroepen (op rood zetten) én alle machinisten met aanwijzingen laten rijden, wat waarschijnlijk voor nóg meer overwegstoringen gaat zorgen (vooral op een baanvak met veel goederenvervoer).

 

Verkeersregelaar met een portofoon bij de overweg en dat hele ding gewoon uit?

Ik realiseer me absoluut dat een treindienstleider op het drukke Nederlandse spoor normaal complex werk doet, maar mijn punt is dat je het zo simpel kunt maken als je zelf wilt. Alles is beter dan niets.

Seinen? Niet nodig als alles langzaam rijdt en zorgt dat er maar één trein op spoor rijdt. Ja maar dan grijpt de ATB in? Die heb je in een beperkte situatie ook niet nodig. Wisselbediening? Ook overbodig als je niet alle maar een deel van de richtingen bedient of het desnoods handmatig doet. Automatische overwegbeveiliging? Dat kan bij lage snelheid dus ook wel met de hand.

(Stoom)treinen reden er al voor dit allemaal bestond en dat ging ook prima. Complexe systemen zijn goed voor complexe situaties, maar als die dienst weigeren, moeten we niet opeens gaan stellen dat iets simpels ook niet meer simpel kan. Om een (één) trein te laten rijden is echt niet veel meer nodig dan een machinist...

Reputatie 7
Badge +3

Waar zouden we zijn zonder auto? 

Thuis. Of zover de fiets je brengen kan.

Reputatie 7
Badge

Het gaat niet om de snelheid, maar om de ins en outs van de beveiligingen op het baanvak. Als je dan treinen langzamer gaat laten rijden zorg je juist voor méér werk (hoe gek dat ook mag klinken). Je loopt dan om te beginnen al veel meer kans op overwegstoringen, waarvoor je seinen zal moeten herroepen (op rood zetten) én alle machinisten met aanwijzingen laten rijden, wat waarschijnlijk voor nóg meer overwegstoringen gaat zorgen (vooral op een baanvak met veel goederenvervoer).

 

Reputatie 6

 

On topic vraag ik me wel af of er niet gekeken kan worden of in eenvoudigere omstandigheden de eisen die aan een treindienstleider niet lager zouden kunnen. Stel je laat bjjvoorbeeld (veel) minder treinen (aanzienlijk) minder snel rijden, kan een treindienstleider die het traject (nog) niet het dan niet behappen? Dat lijkt me nog altijd beter dan helemaal niks laten rijden. En kan voor werkzaamheden niet gewoon eenvoudig het hele gebied verboden voor treinen worden verklaard, desnoods buiten het systeem om, gewoon met een bord of een vlag ofzo? Dan kan iedereen er veilig werken zonder treindienstleider, lijkt me. Dat zoiets onmogelijk zou, klinkt inderdaad wel als een overdreven bureaucratisch gedachtengang.

Reputatie 6

Het is wel een interessante, als er de rest van de dag heem treinen zijn en er geen alternatief wordt geregeld, is er in ieder geval nog een taxi door de thuisbrengplicht toch? 

Reputatie 7

@Edwin : Ja dat klopt had ik hierboven ook al opgemerkt dat geen verkeersleiders fout was. (zie post van 7 uur geleden).

Reputatie 7
Badge

Ik denk dat je het zo moet lezen:

"Geen” impliceert dat er helemaal geen treindienstleiders zijn. In dat geval zou er in het hele land geen enkele trein meer kunnen rijden.

“Minder” dekt in deze dan meer de lading, aangezien alleen het bediengebied Utrecht-Arnhem/Rhenen geraakt wordt door ziekmeldingen.

 

Hou er ook rekening mee dat door een gebroken spoorstaaf te Bunnik er ná 15:00 morgen ook nog beperkt treinverkeer is.

 

Voor wie zich afvraagt waarom dat niet hersteld wordt in de tijd dat er tóch geen treinen rijden door afwezigheid van een treindienstleider: Dat is precies de reden dat het niet kan.

Ook voor werkzaamheden (en bijbehorende buitendienststelling) is (contact met) een treindienstleider met specifieke kennis van het traject nodig. Vandaar dat er nog langer hinder is.

Reputatie 7

Inmiddels weer een nieuwe update. Tot morgen 15:00 uur geen treinen tussen Utrecht en Arnhem.

Ik kan het bericht niet echt duidelijk vinden. Ze hebben geen verkeersleiders inmiddels wel gewijzigd in minder verkeersleiders. Die datum laatst gewijzigd klopt dus ook niet want het bericht hierboven spreekt ook al van 6 november 2021, 12.44 uur. Toch staat er hieronder iets heel anders.

 

 

Badge +3

Vanuit Maarn of Veenendaal is er geen enkele zinnige ov-verbinding naar Utrecht in het weekend.

NS moet gewoon bussen inzetten, of alle kosten voor alternatief vervoer op zich nemen en bij ProRail declareren, net zoals bij geplande of ploselinge werkzaamheden/verstoringen.

Thuisbrengplicht en zo, al lijkt het er op dat je na 23:00 alsnog vanuit Maarn naar Utrecht (en verder) kunt met de trein.

Want dan is er ineens wel weer een capabele treindienstleider paraat! :sweat_smile: voor al die treinen tussen Ut en Ah in de avond/nacht of zo.

Nou ja tusen 23-05u hebben ze (ProRail) een regulier iemand in ieder geval… 

Reputatie 7
Badge

tja René, ik zit hier ook maar in m'n vrije tijd te proberen wat te helpen.

Reputatie 7

Waar zouden we zijn zonder auto? 

In de file op de snelweg.

 

[edit]Oh nee, daar zou je juist zijn mét de auto

Velen staan echt liever in de file dan in onzekerheid op een station vastzitten of helemaal niet weg kunnen.

Vrienden van me zijn afgelopen week sinds lang weer eens met de trein geweest en dat was geen succes (5 min te laat, aansluiting weg, 30 minuten vertraging). Vast toeval, maar voorlopig stappen ze weer in de auto: eigen regie. Jammer toch.

Badge +3

En Google Maps denkt dat er gewoon treinen rijden… 

Reputatie 7

@EdwinBedankt voor de verduidelijking.

 

Inmiddels zijn de problemen ook weer wat groter geworden want er staat nu tussen 15.00 uur en 02.00 uur.

Reageer