Trein te vroeg weg | NS Community
beantwoord

Trein te vroeg weg

  • 26 August 2022
  • 52 reacties
  • 2069 Bekeken


Toon eerste bericht

52 reacties

Die laatste passage klopt, maar zoals vaker gezegd heb je daar veelal geen controle over omdat aansluitingen nou eenmaal kort zijn. Helemaal nu met het beperktere aanbod.

Reputatie 7
Badge +3

Het cruciale punt in dit verhaal is dat NS een papieren werkelijkheid hanteert die geen relatie meer heeft de echte wereld van de reizigers.

Met de huidige planningmethodes bestaan er op heel veel plekken in Nederland overstappen op hetzelfde perron van 2 minuten. Decennia geleden werkte dat omdat er toen geen minuut overstaptijd werd gestolen van de reizigers door al voor vertrektijd met de vertrekprocedure te beginnen. 
NS is echter halsstarrig en blijft vertrektijden in plaats van uiterste instaptijden publiceren. Daar heb je als reiziger eigenlijk niets aan omdat het altijd maar afwachten is hoeveel tijd er door treinpersoneel gestolen wordt van de reizigers. 

Het grote probleem voor NS is dat de hele dienstregeling in elkaar stort als uiterste instaptijden gepubliceerd moeten gaan worden. Heel veel overstappen verdwijnen dan uit de dienstregeling omdat dan niet meer aan de minimumnormen wordt voldaan.

Het argument dat reizigers maar moeten weten dat ze ruim op tijd op het station moeten zijn snijdt geen hout. Voor overstappers is er immers geen keus om eerder op het station aanwezig te zijn. Voor de overige reizigers moet NS dan maar werkelijke uiterste instaptijden publiceren zodat iedereen weet waar die aan toe is.

Het is opmerkelijk dat deze discussie pas is ontstaan sinds NS op eigen houtje met de vertrekprocedure is gaan rommelen door het personeel niet meer te instrueren pas met de vertrekprocedure te beginnen op het moment van het verspringen van de minuut. Dat is de basis voor de huidige verwarring en de loterijtijden. Toen ik als kind met mijn ouders met de trein reisde was het niet anders dan dat er pas gefloten werd na het verspringen van de minuut. Iedereen wist dat je tot dat moment nog langs de trein kon lopen om een zitplaats te zoeken. Op Amsterdam Centraal hebben we dat honderden keren gedaan als we naar het noorden of het oosten gingen. En omdat iedereen dit wist was er een veel betere spreiding van de reizigers. NS heeft aan deze voor iedereen duidelijke werkwijze een einde gemaakt door met de vertrekprocedure te rotzooien.

@Jeroen Hoe je het wendt of keert zal NS de dienstregeling moeten aanpassen om papieren overstappen in de werkelijkheid mogelijk te maken. Zeker met de uitgeklede dienstregeling moet natuurlijk voorkomen worden dat reizigers een uur moeten wachten omdat de aansluiting niet gerealiseerd werd door te vroeg beginnen met de vertrekprocedure van de aansluitende trein.

Reputatie 7
Badge

@iMark : Je hebt voor 100% gelijk, maar ik weet nu al dat er niets met je bericht gaat gebeuren. NS is helaas behoorlijk eigenwijs.  

Reputatie 7
Badge +3

Dan zal Europese regelgeving uitkomst moeten bieden. Net als met de definitie van de aankomsttijd van een trein, zoals door @rvdborgt aangegeven. 

NS is niet alleen stronteigenwijs, ze zijn in dit dossier ook leugenachtig. Hun reisplanner geeft aansluitingen die niet aan de minimumnorm van 2 minuten overstaptijd voldoen omdat de aansluitende treinen te vroeg vertrekken. Het personeel wordt zelfs geïnstrueerd om te vroeg te beginnen met de vertrekprocedure. 

Ik kan niet genoeg benadrukken dat NS deze chaos zelf heeft veroorzaakt door te gaan rotzooien in een praktijk die tientallen jaren zonder enig probleem functioneerde: de vertrekprocedure begint op het moment dat de minuut van de gepubliceerde vertrektijd verspringt.

Ik begrijp overigens best dat NS onder enorme druk staat om de punctualiteit te verbeteren en daarom is gaan zoeken naar mogelijkheden om meer rijtijd te krijgen door eerder (te vroeg) te vertrekken. Het stelen van overstaptijd van de reizigers is echter niet de oplossing als je dan niet meer overstaptijd (dus latere vertrektijden) incalculeert.

Reputatie 7
Badge

Bij de streekvervoerders (Arriva, Blauwnet, Connexxion, Qbuzz) is volgens mij in de concessie afgesproken dat je tot het moment van het ‘verspringen van de klok’ (de geplande vertrektijd dus) mag instappen.

Een trein die gepland staat voor 20:47 mag dus niet om 20:46:40 al de deuren sluiten. Wat eerder fluiten ‘all aboard!’ is geen probleem.

Bij NS is dat nou net wel het probleem, want men kan niet fluiten om mensen aan te sporen om in te stappen. Nadat er is gefloten mag er immers niet meer worden ingestapt en ze de deuren dus effectief al gesloten (mag je er niet meer doorheen dus heb je er niets meer aan dat ze nog ooen zijn.

Reputatie 6

Dus moeten reizigers anders gaan denken: vertrektijd= vertrektijd en instappen kan tot ca 1 minuut voor vertrektijd. (Als we halve minuten nemen, wordt daar weer over geneuzeld.) Misschien moet NS in het vervolg 2 tijden publiceren op de perronborden: instaptijd tot 13.35 uur vertrektijd 13.36 uur.

dat gaat niet, want reizigers reizen ook met andere vervoerders die dingen anders hanteren dan NS. Dat NS alleen maar in NS termen kan en wil denken is bizar, en reden om ze weg te wensen. 

Reputatie 7
Badge +3

De denkfout zit toch echt bij NS, niet bij de reizigers.

Het betreurenswaardige in dit dossier is dat de indoctrinatie van het eigen personeel dusdanige vormen heeft aangenomen dat die de kletspraat van NS aan het uitdragen zijn. In plaats van te onderkennen dat de reizigers gewoon gelijk hebben en dat NS moet stoppen met het stelen van instaptijd van de reizigers.

Reputatie 7
Badge +3

De denkfout zit toch echt bij NS, niet bij de reizigers.

Het betreurenswaardige in dit dossier is dat de indoctrinatie van het eigen personeel dusdanige vormen heeft aangenomen dat die de kletspraat van NS aan het uitdragen zijn. In plaats van te onderkennen dat de reizigers gewoon gelijk hebben en dat NS moet stoppen met het stelen van instaptijd van de reizigers.

Nee de denkfout zit bij reizigers. Die denken dat ze tot vertrektijd kunnen instappen. Als ik met een auto om 13.31 uur wil vertrekken, dan zal ik voor die tijd moeten instappen en de auto starten, wil ik om 13.31 uur kunnen wegrijden.

Reputatie 7
Badge +1

De denkfout zit toch echt bij NS, niet bij de reizigers.

Het betreurenswaardige in dit dossier is dat de indoctrinatie van het eigen personeel dusdanige vormen heeft aangenomen dat die de kletspraat van NS aan het uitdragen zijn. In plaats van te onderkennen dat de reizigers gewoon gelijk hebben en dat NS moet stoppen met het stelen van instaptijd van de reizigers.

Nee de denkfout zit bij reizigers. Die denken dat ze tot vertrektijd kunnen instappen. Als ik met een auto om 13.31 uur wil vertrekken, dan zal ik voor die tijd moeten instappen en de auto starten, wil ik om 13.31 uur kunnen wegrijden.

Ja, en dus is de vertrektijd dan niet 13.31 uur, maar eerder.

Net als mijn eerdere voorbeeld met de bus: hij hoort om 6.33.49 weg te rijden, maar de gecommuniceerde vertrektijd naar de reizigers is 6.33.00. Zo zou NS ook gewoon kunnen werken.

Reputatie 6

De denkfout zit toch echt bij NS, niet bij de reizigers.

Het betreurenswaardige in dit dossier is dat de indoctrinatie van het eigen personeel dusdanige vormen heeft aangenomen dat die de kletspraat van NS aan het uitdragen zijn. In plaats van te onderkennen dat de reizigers gewoon gelijk hebben en dat NS moet stoppen met het stelen van instaptijd van de reizigers.

Nee de denkfout zit bij reizigers. Die denken dat ze tot vertrektijd kunnen instappen. Als ik met een auto om 13.31 uur wil vertrekken, dan zal ik voor die tijd moeten instappen en de auto starten, wil ik om 13.31 uur kunnen wegrijden.

taalkundig heb je gelijk. Als reiziger heb ik de uiterste instaptijd nodig, maar die wordt niet gecommuniceerd. en om maar niet in de problemen te komen moet ik dan conservatief zjjn en een minuut van de vertrektijd aftrekken. Maar dan bestaan krappe overstappen niet meer. Er is niet twee minuten overstaptijd bij een aankomst om 10:31 en vertrek om 10:33, dat is een overstaptijd van 1 minuut! 

Reputatie 7
Badge +3

De denkfout zit toch echt bij NS, niet bij de reizigers.

Het betreurenswaardige in dit dossier is dat de indoctrinatie van het eigen personeel dusdanige vormen heeft aangenomen dat die de kletspraat van NS aan het uitdragen zijn. In plaats van te onderkennen dat de reizigers gewoon gelijk hebben en dat NS moet stoppen met het stelen van instaptijd van de reizigers.

Nee de denkfout zit bij reizigers. Die denken dat ze tot vertrektijd kunnen instappen. Als ik met een auto om 13.31 uur wil vertrekken, dan zal ik voor die tijd moeten instappen en de auto starten, wil ik om 13.31 uur kunnen wegrijden.

Ik kan er ook niets aan doen dat jij slachtoffer bent geworden van de indoctrinatie van NS. NS vertrekt bewust te vroeg waardoor reizigers hun trein missen. Iets anders valt er echt niet van te maken. 
Het begrip ‘vertrektijd’ was nooit een probleem tot het moment dat NS is begonnen met het te vroeg starten van de vertrekprocedure. Daarvoor kreeg het personeel ernstig op de kop als voordat de minuut was versprongen al werd begonnen met de vertrekprocedure. 

Als ik van plan ben om om 13.31 uur met de auto te vertrekken dan kan ik bijvoorbeeld om 13.31.00 instappen en om 13.31.30 de auto starten en wegrijden.

Reputatie 7
Badge +3

Ja, en dus is de vertrektijd dan niet 13.31 uur, maar eerder.

Net als mijn eerdere voorbeeld met de bus: hij hoort om 6.33.49 weg te rijden, maar de gecommuniceerde vertrektijd naar de reizigers is 6.33.00. Zo zou NS ook gewoon kunnen werken.

En dat is dus wat NS niet wil communiceren omdat dan alle aansluitingen van 2 minuten niet meer gepubliceerd kunnen worden. NS steelt kostbare seconden van de reizigers om zo extra rijtijd te krijgen. Tegelijkertijd is NS daar niet eerlijk over want de vertrektijden (voor wat die nog waard zijn) worden ongewijzigd gepubliceerd.
Dat is kort gezegd het verhaal.

Reputatie 7
Badge +3

@iMark misschien moet jij maar aangifte van diefstal doen van de minuten die NS van jou zou stelen.

En nee, ik ben niet geïndoctrineerd door NS. Voor alle OV geldt dat er ingestapt moet zijn voor er vertrokken kan worden. En dat vertrektijd vertrektijd is en geen instaptijd.

Reputatie 7
Badge +1

En nee, ik ben niet geïndoctrineerd door NS. Voor alle OV geldt dat er ingestapt moet zijn voor er vertrokken kan worden.

Dat klopt. En als een reiziger niet meer mag instappen, dan is de trein voor hem vertrokken. Of die nu al in beweging is of niet.

En dat vertrektijd vertrektijd is en geen instaptijd.

Hier heb je het mis. Iedere spoorvervoerder doet het anders en er is geen standaard voor. Er zijn regio's en ook landen waar de vertrekprocedure niet mag worden gestart voordat de vertrektijd is aangebroken. En terecht.
Hoe lang voor de gepubliceerde vertrektijd mag voor jou het instappen worden beëindigd? 1 minuut? 1,5? 2? Nog meer?

Reputatie 6

Ja, en dus is de vertrektijd dan niet 13.31 uur, maar eerder.

Net als mijn eerdere voorbeeld met de bus: hij hoort om 6.33.49 weg te rijden, maar de gecommuniceerde vertrektijd naar de reizigers is 6.33.00. Zo zou NS ook gewoon kunnen werken.

En dat is dus wat NS niet wil communiceren omdat dan alle aansluitingen van 2 minuten niet meer gepubliceerd kunnen worden. 

Is dat eigenlijk niet zo simpel als de norm terugschroeven naar 1 minuut?

 

edit: die norm is sowieso niet consequent natuurlijk, want houdt geen rekening met de verschillen in strategieën van andere vervoerders. 

Reputatie 7
Badge +3

En nee, ik ben niet geïndoctrineerd door NS. Voor alle OV geldt dat er ingestapt moet zijn voor er vertrokken kan worden.

Dat klopt. En als een reiziger niet meer mag instappen, dan is de trein voor hem vertrokken. Of die nu al in beweging is of niet.

En dat vertrektijd vertrektijd is en geen instaptijd.

Hier heb je het mis. Iedere spoorvervoerder doet het anders en er is geen standaard voor. Er zijn regio's en ook landen waar de vertrekprocedure niet mag worden gestart voordat de vertrektijd is aangebroken. En terecht.
Hoe lang voor de gepubliceerde vertrektijd mag voor jou het instappen worden beëindigd? 1 minuut? 1,5? 2? Nog meer?

Het gaat er niet om tot wanneer er van mij ingestapt mag worden. Er is een vertrektijd en er is een tijd dat op zijn vroegst de vertrekprocedure mag worden ingezet. Deze situatie dat er niet meer tot vertrektijd ingestapt kan worden bestaat al jaren. En iedereen die in dit topic reageert weet dat je bijna altijd niet meer binnen 30 seconden voor vertrektijd kunt instappen. Hoe moeilijk is het om er zelf rekening mee te houden?

Reputatie 6

moeilijk :) 

moeilijk :) 

klokkijken is al moeilijk.https://youtu.be/dybLxFNp374

Badge +3

Laten we het erop houden dat het aan een HC ligt wanneer er ‘gefloten en gesloten’ wordt, en dat bij (cross-platform) overstappers soms zomaar ietsje later kan worden.

Plus dat je (als je laat komt aan rennen omdat je bus of andere trein vetraging had of zo) ook gewoon aan de HC kunt vragen of je bij zijn nog open deur mag instappen, omdat je anders een half uur of langer zou moeten wachten. Denk daarbij aan Roosendaal e.d.

Op stations waar veel treinen rijden speelt dat natuurlijk minder, want de volgende komt er zo aan (of staat al voor een rood sein dus we moeten echt op tijd gaan rollen...)

We moeten ook vooral niet vergeten dat de vertrektijden in de reisplanner naar beneden afgerond zijn op hele minuten, maar intern de vertrektijden op tienden van minuten vastgesteld. Een trein kan dus ook om bijvoorbeeld 10:23:54 vertrekken of aankomen. Hierdoor is het voor reizigers onmogelijk om te weten hoeveel overstaptijd er exact is, en wanneer het fluitsignaal gegeven wordt.

We moeten ook vooral niet vergeten dat de vertrektijden in de reisplanner naar beneden afgerond zijn op hele minuten, maar intern de vertrektijden op tienden van minuten vastgesteld. Een trein kan dus ook om bijvoorbeeld 10:23:54 vertrekken of aankomen. Hierdoor is het voor reizigers onmogelijk om te weten hoeveel overstaptijd er exact is, en wanneer het fluitsignaal gegeven wordt.

Behalve op de grote stations waar de vertrektijd afgerond is op hele minuten en daar zijn de cross platform overstappen. Helaas heeft de NS ervoor gekozen dat op tijd rijden belangrijker is dan de overstappers nog even in te laten stappen.  En daar tekent zich het verschil af tussen de oudere Hc's die wachten en de nieuwe generatie die zich aan de nieuwe regels houdt van op tijd rijden. En er wordt continu aandacht voor het op tijd rijden gevraagd binnen de NS.

De reden van het op tijd rijden is dan wel dat we gewoon spoor te weinig hebben in Nederland waardoor de dienstregeling onder druk staat op steeds meer trajecten en knooppunten. Aangezien op tijd rijden en halteren ook een KPI is waar naar gekeken wordt vanuit het ministerie besteed de NS hier weer veel aandacht aan.

En @iMark het is geen indoctrinatie, het is simpel een andere uitleg van vertrektijd dan dat jij en veel reizigers hebben en daar ontstaat dan een verschil. Misschien moet er eens een campagne gestart worden door de NS om reizigers duidelijk te maken dat vertrektijd de tijd is dat de trein daadwerkelijk in beweging moet komen vanwege de krapte op het spoor.

Reputatie 7
Badge +1

 

En dat vertrektijd vertrektijd is en geen instaptijd.

Hier heb je het mis. Iedere spoorvervoerder doet het anders en er is geen standaard voor. Er zijn regio's en ook landen waar de vertrekprocedure niet mag worden gestart voordat de vertrektijd is aangebroken. En terecht.
Hoe lang voor de gepubliceerde vertrektijd mag voor jou het instappen worden beëindigd? 1 minuut? 1,5? 2? Nog meer?

Het gaat er niet om tot wanneer er van mij ingestapt mag worden. Er is een vertrektijd en er is een tijd dat op zijn vroegst de vertrekprocedure mag worden ingezet. Deze situatie dat er niet meer tot vertrektijd ingestapt kan worden bestaat al jaren. En iedereen die in dit topic reageert weet dat je bijna altijd niet meer binnen 30 seconden voor vertrektijd kunt instappen. Hoe moeilijk is het om er zelf rekening mee te houden?

De mensen hier weten het, maar veel mensen niet. Bovendien kan het ook meer dan 30 s zijn, bij NS en NMBS tot een minuut, bij SNCF 2 minuten, enz.

Verder ontwijk je mijn vraag.

Badge +3

Vanuit de reiziger gezien is eigenlijk alleen de NS problematisch, want mits het past i.v.m. met (enkelspoor) kruisingen en brugopeningstijden zijn andere vervoerders vaak best genegen om eventjes te wachten op een vertraagde NS trein (Roermond, Hengelo, Groningen, Leeuwarden en zo).

Hoe dan ook, de Reisplanner zal bij bekende vertraging een overstap al gauw als ‘niet mogelijk’ tonen, dus wat dat betreft doet de ‘nieuwe generatie’ HC’s niets verkeerd.

Reputatie 7
Badge +1

En @iMark het is geen indoctrinatie, het is simpel een andere uitleg van vertrektijd dan dat jij en veel reizigers hebben en daar ontstaat dan een verschil. Misschien moet er eens een campagne gestart worden door de NS om reizigers duidelijk te maken dat vertrektijd de tijd is dat de trein daadwerkelijk in beweging moet komen vanwege de krapte op het spoor.

Dit toont aan dat je wel degelijk geïndoctrineerd bent en daardoor immuun geworden bent om de zaak vanuit de reiziger te bekijken. Een campagne is leuk, de NMBS heeft zoiets ook eens gedaan, maar na een paar maanden is die weer vergeten. Bovendien blijft dat symptoombestrijding.

Behalve op de grote stations waar de vertrektijd afgerond is op hele minuten en daar zijn de cross platform overstappen.

Ook op grote stations komen steeds vaker vertrektijden op de halve minuut voor, ook voor intercity's. En dat worden er alleen maar meer aangezien het spoor steeds drukker wordt.

 

Misschien moet er eens een campagne gestart worden door de NS om reizigers duidelijk te maken dat vertrektijd de tijd is dat de trein daadwerkelijk in beweging moet komen vanwege de krapte op het spoor.

Het heeft niets te maken met krapte op het spoor, het is puur een vorm van communicatie. Men kan er gewoon voor kiezen om het fluitmoment als vertrektijd te communiceren, maar dat doet men niet. Men gaat er tegen beter weten in vanuit dat reizigers zelf rekening houden met de lengte van de vertrekprocedure, ondanks dat deze niet gecommuniceerd wordt.

Reageer