Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt.
Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook
Maar er zijn genoeg reizigers die een tussenweg willen nl. flexibele goedkopere treinen die ook snel tussen Amsterdam - Brussel rijden. De ICNG België zal met de nieuwe stoppatroon tussen Amsterdam - Brussel slechts 10 minuten langzamer zijn dan de Thalys.
Er zijn inderdaad genoeg reizigers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.
Dus je bedoelt dat als de NS dat zou doen dat de goedkope Belgische kaartjes dan niet geldig zijn in de benelux trein?
Ben niet bekend met de NMBS tickets. Ben wel benieuwd hoe ze dat in ICNG België doen.
Het is inderdaad ongelooflijk dat bij zo’n duur project als de HSL Zuid het ontwerp van de Moerdijkbrug gebouwd is geworden. Lapmiddelen als het naderhand plaatsen van windschermen zijn een beetje een lachertje.
Volgens Buienradar is het bij Moerdijk windkracht 7, zij het wel in combinatie met flinke windstoten. Daarmee moet je wel haast concluderen dat die windschermen toch wat minder goed werken dan ProRail in het bovenstaande bericht beweert. Die Moerdijkbrug blijft natuurlijk een ontwerpblunder van de eerste orde.
Op de sprinterdienst tussen Dordrecht en Lage Zwaluwe vallen ook treinen uit vanwege de wind. Dat is om ruimte te maken voor de ICD.
Het is momenteel weer harde wind op de Moerdijkbrug. Ondanks die aangebrachte windschermen rijden de treinen tot ca 20.30 uur weer om via Dordrecht. Zijn die schermen zinloos? De IC Brussel rijdt ook weer om en stopt dan ook extra in Roosendaal. Breda wordt overgeslagen. En Noorderkempen dus ook.
Die Moerdijkbrug blijft ook een risicofactor in betrouwbaarheid van de verbinding.
NS heeft mij al weggejaagd door de nieuwe route omdat ze niet meer stoppen in Roosendaal. als het nog duurder wordt gaan de meeste mensen het wel lief nemen om met de stoptrein via Roosendaal naar België te gaan.
Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.
Dat doet NS al bijna 10 jaar. De tarieven tot Hazeldonk grens zijn hoger dan voor dezelfde afstanden in het binnenlands verkeer. Vanaf Amsterdam Centraal is de toeslag 5,20/8,60 (vol tarief 2e/1e klas) en dat is ruim 22% bovenop het gewone tarief. De NMBS doet overigens iets soortgelijks aan Belgische kant.
Een grenstoeslag (die er altijd geweest is) is iets anders dan aparte tarieven. Bij aparte tarieven gelden de gewone kaartjes niet.
Je geeft als voorbeeld het normale tarief maar het probleem is juist dat studenten en dagjesmensen dat niet betalen. Als iedereen het normale tarief zou betalen was er geen probleem.
Aan het plan om de Benelux te versnellen door stopplaatsen te schrappen hangt een torenhoog prijskaartje omdat er vervangende treinen bij moeten komen om de vervallen verbindingen te vervangen. Gevoegd bij de toch al lage rentabiliteit van de Benelux door de slechte reizigersmix met veel studenten en nauwelijks zakelijk verkeer (dat gaat met de Thalys) is dit versnellingsplan onbetaalbaar als de reiziger niet meer gaat betalen.
Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.
Dat doet NS al bijna 10 jaar. De tarieven tot Hazeldonk grens zijn hoger dan voor dezelfde afstanden in het binnenlands verkeer. Vanaf Amsterdam Centraal is de toeslag 5,20/8,60 (vol tarief 2e/1e klas) en dat is ruim 22% bovenop het gewone tarief. De NMBS doet overigens iets soortgelijks aan Belgische kant.
Aparte tickets voor internationale reizigers, een vergelijkbaar systeem als Thalys of ICE met tarief afhankelijk van moment van boeken (wel wat goedkoper dan Thalys). Voor binnenlands vervoer gold toen nog de Fyra toeslag op het hele traject tot/van Breda.
Het grote probleem met de Benelux is op dit moment de zeer lage inkomsten doordat er vooral veel studenten gebruik van maken die op de SOV en de Campuskaart reizen.
Als goed is mag voor IC op klassiek spoor geen toeslag gevraagd worden. Dat was door Ministerie van I & W bepaald. En nu vraagt NS geen toeslag op HSL Rotterdam - Breda.
Je kunt studenten niet uitsluiten. Maar wie weet gebruiken ze de NMBS Intercity.
Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt.
Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook
Maar er zijn genoeg reizigers die een tussenweg willen nl. flexibele goedkopere treinen die ook snel tussen Amsterdam - Brussel rijden. De ICNG België zal met de nieuwe stoppatroon tussen Amsterdam - Brussel slechts 10 minuten langzamer zijn dan de Thalys.
Er zijn inderdaad genoeg reizigers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.
Dus je bedoelt dat als de NS dat zou doen dat de goedkope Belgische kaartjes dan niet geldig zijn in de benelux trein?
NS zou kunnen terugkeren naar het kaartsysteem dat destijds gold voor de Fyra, dus met aparte tarieven. Als er een extra trein Breda-Antwerpen moet komen gaan immers ook de kosten van de totale operatie fors omhoog.
Hoe werkte het kaartsysteem met Fyra ook al weer? Herinner me het niet meer.
Aparte tickets voor internationale reizigers, een vergelijkbaar systeem als Thalys of ICE met tarief afhankelijk van moment van boeken (wel wat goedkoper dan Thalys). Voor binnenlands vervoer gold toen nog de Fyra toeslag op het hele traject tot/van Breda.
Het grote probleem met de Benelux is op dit moment de zeer lage inkomsten doordat er vooral veel studenten gebruik van maken die op de SOV en de Campuskaart reizen.
Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt.
Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook
Maar er zijn genoeg reizigers die een tussenweg willen nl. flexibele goedkopere treinen die ook snel tussen Amsterdam - Brussel rijden. De ICNG België zal met de nieuwe stoppatroon tussen Amsterdam - Brussel slechts 10 minuten langzamer zijn dan de Thalys.
Er zijn inderdaad genoeg reizigers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.
Dus je bedoelt dat als de NS dat zou doen dat de goedkope Belgische kaartjes dan niet geldig zijn in de benelux trein?
NS zou kunnen terugkeren naar het kaartsysteem dat destijds gold voor de Fyra, dus met aparte tarieven. Als er een extra trein Breda-Antwerpen moet komen gaan immers ook de kosten van de totale operatie fors omhoog.
Hoe werkte het kaartsysteem met Fyra ook al weer? Herinner me het niet meer.
Die trein van Breda naar België start dan overigens in Rotterdam Centraal. Dan kun je je afvragen of je die niet kunt verknopen met een binnenlandse IC die in Breda eindigt. Maar daar zal mogelijk te weinig materieel voor besteld zijn.
NMBS IC Rotterdam C - Breda - Noorderkempen - Antwerpen (Charleroi/Brussel) kan dan ingepast worden in het rijpad van de huidige Beneluxtrein.
Aansluiting bij Breda op ICNG Breda - Zwolle - Groningen/Leeuwarden zou mooi zijn. Dan kan vanaf Noord Nederland rechtstreeks naar Breda gereden worden. En dan overgestapt kunnen worden op de NMBS Intercity. De ICNG Groningen/Leeuwarden kan bij Schiphol en Rotterdam Centraal ook aansluiten op ICNG België en de Eurostar naar Londen/Parijs.
Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt.
Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook
Maar er zijn genoeg reizigers die een tussenweg willen nl. flexibele goedkopere treinen die ook snel tussen Amsterdam - Brussel rijden. De ICNG België zal met de nieuwe stoppatroon tussen Amsterdam - Brussel slechts 10 minuten langzamer zijn dan de Thalys.
Er zijn inderdaad genoeg reizigers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.
Als NS de ICNG België alleen exploiteert verwacht ik wel duurdere tickets. Nu delen NS en NMBS de kosten van de huidige Beneluxtrein.
Maar het kan ook meer opbrengen. Dat is het risico.
Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt.
Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook
Maar er zijn genoeg reizigers die een tussenweg willen nl. flexibele goedkopere treinen die ook snel tussen Amsterdam - Brussel rijden. De ICNG België zal met de nieuwe stoppatroon tussen Amsterdam - Brussel slechts 10 minuten langzamer zijn dan de Thalys.
Er zijn inderdaad genoeg reizigers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.
Dus je bedoelt dat als de NS dat zou doen dat de goedkope Belgische kaartjes dan niet geldig zijn in de benelux trein?
Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt.
Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook
Maar er zijn genoeg reizigers die een tussenweg willen nl. flexibele goedkopere treinen die ook snel tussen Amsterdam - Brussel rijden. De ICNG België zal met de nieuwe stoppatroon tussen Amsterdam - Brussel slechts 10 minuten langzamer zijn dan de Thalys.
Er zijn inderdaad genoeg reizigers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.
Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt.
Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook
Het is altijd een kosten en baten discussie als je verbindingen sneller maakt. Om een verbinding sneller te maken moet je eerst investeren. En dan hopen dat de investeringen terugverdiend worden. En als ze dat nooit gedaan hadden zaten we nog in het tijdperk van paard met koets.
Maar de discussie over het versnellen en verbeteren van de Benelux verbinding wordt al vele jaren gevoerd door de Nederlandse overheid, reizigersvereniging Rover, Belgische reizigersvereniging Treintrambus.
In de Fyra enquête staat aangegeven wat er allemaal fout is gegaan. Waardoor er nu een Intercity tussen Brussel - Amsterdam rijdt die traag is. Maar wel goedkoper is en eenvoudig te boeken is. Voor de snelle verbinding nemen moet je de relatief dure HST nemen die je niet flexibel kunt boeken. Maar er zijn genoeg reizigers die een tussenweg willen nl. flexibele goedkopere treinen die ook snel tussen Amsterdam - Brussel rijden. De ICNG België zal met de nieuwe stoppatroon tussen Amsterdam - Brussel slechts 10 minuten langzamer zijn dan de Thalys.
Er zijn ook nieuwe ontwikkelingen. Thalys & Eurostar worden gefuseerd. Eurostar wil vanaf Amsterdam C en Rotterdam C rechtstreeks naar London St. Pancras International rijden zodat Brussel Zuid/Midi overgeslagen wordt:.
https://www.locov.nl/publicaties/2169402.aspx
De toekomstige Eurostar consortium zal hun vloot aan Eurostar en Thalys treinen beter en efficiënter verdelen. SNCF als grootste aandeelhouder zal meer richten op Londen en Parijs/Frankrijk. Het deel tussen Brussel - Amsterdam wordt meer verdeeld over NS en NMBS met hun ICNG België en NMBS Intercity.
https://pvmagazine.nl/eurostar-werkt-met-aandeelhouders-en-banken-koortsachtig-aan-zijn-redding-nu-de-britse-en-franse-overheid-nog/
Ik denk ook niet dat er genoeg reizigers zullen zijn om naast Thalys/Eurostar meer dan een trein per uur van Nederland naar België te rechtvaardigen via de HSL.
De treinstellen kunnen nu wel flexibel verlengd of verkort worden. Zo doet NS dat ook. Hoge frequenties. Maar dan wel kortere treinen.
Dan blijf je zitten met de extra personeelskosten en de extra infraheffing voor die treinen.
Ik denk ook niet dat er genoeg reizigers zullen zijn om naast Thalys/Eurostar meer dan een trein per uur van Nederland naar België te rechtvaardigen via de HSL.
De treinstellen kunnen nu wel flexibel verlengd of verkort worden. Zo doet NS dat ook. Hoge frequenties. Maar dan wel kortere treinen.
Die trein van Breda naar België start dan overigens in Rotterdam Centraal. Dan kun je je afvragen of je die niet kunt verknopen met een binnenlandse IC die in Breda eindigt. Maar daar zal mogelijk te weinig materieel voor besteld zijn.
NMBS IC Rotterdam C - Breda - Noorderkempen - Antwerpen (Charleroi/Brussel) kan dan ingepast worden in het rijpad van de huidige Beneluxtrein.
Dan krijg je drie parallelle verbindingen van de Randstad naar België. Lijkt me een tamelijk nutteloze geldverspilling.
Overigens verwacht ik dat er van alle plannen weinig terecht zal komen omdat ze zullen stuk lopen op de veel hogere kosten.
Het schijnt dat NMBS dat wil. Het kost meer om vanaf Breda naar Rotterdam door te rijden. Maar het levert mogelijk meer op. Het zal wel een kosten - baten afweging zijn.
Ik denk ook niet dat er genoeg reizigers zullen zijn om naast Thalys/Eurostar meer dan een trein per uur van Nederland naar België te rechtvaardigen via de HSL.
Er rijdt nu geen aparte trein naar Noorderkempen afgezien van enkele spitsversterkers.
Die komt er wel. De oorspronkelijke planning was december 2021 maar dat is uitgesteld tot (waarschijnlijk) september 2022.
De stop in Breda was volgens mij een eis bij de nieuwbouw van het station, en de stop op Zaventem vonden de Belgen wel zo eerlijk omdat er ook op onze nationale luchthaven (Schiphol dus) gestopt werd.
Voor zover dat opgelost kan worden (er rijdt genoeg IC direct richting Amsterdam en naar het zuiden vangt de NMBS het op, ten koste van een overstap), en als we Schiphol overslaan mag dat ook voor Zaventem dan is het een leuke versnelling.
En het is een belangrijke knooppunt in het Belgische spoornet. Maar blijkbaar mikt NS op een bepaalde doelgroep. Zoals internationale treinreizigers in Nederland massaal naar Amsterdam Centraal gaan. En niet naar Rotterdam Centraal/Utrecht Centraal.
Amsterdam Centraal vervalt in dit plan, want wordt Amsterdam Zuid (eventueel verder naar Lelystad).
Van/naar Schiphol wordt nog wel een dingetje, maar daarvoor is er dit plan https://www.ovmagazine.nl/nieuws/amsterdam-maakt-haast-met-metropakket
Doordat de capaciteit in de Schipholtunnel beperkt is, moeten hier vanaf 2023 Intercity’s worden doorverbonden via Amsterdam-Zuid. De verbinding met Centraal wordt tijdelijk vervangen door Airportsprinters, die 8 keer per uur moeten rijden. “De reizigersgroei op Schiphol is momenteel zo’n 8 procent per jaar, dus dat moeten we wel opvangen. Als we de metro doortrekken, kunnen we weer met de Airportsprinters stoppen”, stelt Detmar.
Hoeveel scheelt stoppen op Mechelen nou? Het minder populair dan Antwerpen maar het is toch wel een IC waardige stad.
En het is een belangrijke knooppunt in het Belgische spoornet. Maar blijkbaar mikt NS op een bepaalde doelgroep. Zoals internationale treinreizigers in Nederland massaal naar Amsterdam Centraal gaan. En niet naar Rotterdam Centraal/Utrecht Centraal.
Ik vraag me af of NS ook al met de NMBS heeft gepraat over dit plan. Het niet meer stoppen in Breda, Noorderkempen, Mechelen en Luchthaven Zaventem jaagt de NMBS flink op kosten omdat er vervangende extra treinen zullen moeten komen. Het lijkt op een mooi plan voor de Nederlandse reizigers waarbij de Belgen de kosten moeten betalen.
Dat is zeker zo. Beneluxtrein is uiteindelijk met de huidige stoppatroon een compromistrein geworden.
Maar aan de andere kant betaalt NS mee voor een probleem dat NMBS op zijn eigen spoornet heeft. Want er is vooral gesteggeld over de route Antwerpen C - Noorderkempen - Breda vanwege financiële redenen. En de Nederlandse overheid heeft vanwege de keuze voor de A 16 tracé (meer kilometers op Belgisch grondgebied) België financieel gecompenseerd. En de Westerschelde wordt uitgediept om de haven van Antwerpen beter bereikbaar te maken. Daar valt ook wat voor te zeggen.
