Aangevallen in een stiltecoupé

Tja, de stiltecoupé-extremisten worden steeds agressiever en steeds gewelddadiger. Net als bij de eerste klas en het rookverbod is het onderliggende probleem dat NS regels heeft ingesteld maar er niet over na heeft gedacht hoe die in hemelsnaam gehandhaafd moeten worden. En dan krijg je mensen die de regels aan hun laars lappen en mensen die de regels met harde hand zelf gaan handhaven. Bij de stiltecoupe speelt daarnaast ook nog het probleem dat de regels tamelijk vaag zijn.

Wat mij betreft: stiltecoupé, eerste klas en rookverbod op de perrons afschaffen.

En dat moet inderdaad betaald worden. Lijkt me een goed plan. ;-)
Zowel Zoetelieve Gerritje, Sinterklaas als de Kerstman bestaan niet, ook niet in Den Haag.

Maar goed, waarom alles copieren en alhier herplaatsen. @Robert B Het is een ernstig voorval maar waarom alles telkens hier nogmaals herkauwen.
In mijn ogen gewoon vervelende stemmingmakerij !

Kennelijk veronderstelt u dat alleen anderen iets ontgaat, dat is een risicovolle stellingname. Mensen met andere standpunten dan conservatief-liberale verdedigers van werkgeversbelangen zijn daarmee nog geen burgers die dingen ontgaan. Gelukkig zijn er nog mensen die standpunten en belangen afwegen en zich in anderen kunnen verplaatsen.

Verder is wat u zegt een mening, geen feitelijk gegeven. Dat wordt wel eens meer verward. Tijdens de werkonderbrekingen veronderstelde u nog dat Duitse werknemers in Amersfoort wel zouden ingrijpen bij de ICBerlijn. Dat standpunt mag, maar het is als u enige kennis van de verhoudingen zou hebben, zeer onwaarschijnlijk. Natuurlijk breken Duitse werknemers niet een werkonderbreking van hun Nederlandse collega's. Dat is wensdenken van uw kant, buiten iedere realiteit. Verder bleek dat mensen weliswaar veelal geen lid zijn van een vakbond, het kost nogal wat, maar de poging om tot een beter pensioenakkoord te komen, wel degelijk ondersteunden.

Dat zie ik als een meer genuanceerde benadering, waarbij belangen en standpunten worden afgewogen. Ik geef daarbij ogenblikkelijk toe dat ik doorgaans wel duidelijke, maar geen extreme standpunten inneem, domweg omdat de uitkomst van een afweging de werkelijkheid beter weergeeft. Het is mogelijk een verschil in achtergrond en daar kan ik uiteraard prima mee leven.

Elke politieke opvatting kan, maar het is daarmee geen feitelijke weergave. We kennen allemaal de uitkomst van de voor sommige politieke partijen pijnlijke discussie over het 'landsbelang', waarmee feitelijk een deelbelang werd bedoeld.

Enige nuancering kan geen kwaad en benadert bovendien de werkelijkheid doorgaans beter. Cynisme en suggereren dat mensen met andere standpunten dingen ontgaan, leidt tot niets. Mogelijk vergist u zich daarmee in ernstige mate.

Elke tijd kent een correctie op de voorgaande opvattingen.

Heer Bommel (@Thom voor de onwetenden) dank voor uw relaas.

Ik kan niet anders dan me daarbij neerleggen, of gewoon amen zeggen.

Als het ergens jeukt, dan moet je daar krabben, of juist niet.

"Dokter, ik ben gebeten door een paarse krokeledodokus!"

Ja...dat doen ze!

Dit zijn in korte tijd 2 incidenten met fysiek geweld in de stilte coupe, het publiek wordt er niet aangenamer op en dat geldt voor beide kanten de herriemakers en de stiltefans.
Een van de slachtoffers was een hoofdconducteur.

Dat zou inderdaad een goed begin zijn, al moeten we de vele goeden niet te na doen. Er zijn te veel die agressie mijden door te veel toe te laten. Dat kan in een enkel geval wijs zijn, de man wil na zijn dienst ook nog aan de boerenkool, maar het slaat te ver door. Een aantal van hen is niet berekend voor hun taak. Het wordt wel hoog tijd voor een andere taakopvatting bij de mensen die de kantjes er van aflopen en een te sterk risicomijdend gedrag vertonen. Wie niet kan of wil optreden als conducteur, is niet berekend voor zijn taak.

De echte oorzaak wordt natuurlijk gevormd door de mensen die agressie vertonen uit eigenbelang, en weten dat ze daar mee weg komen. Met een te geringe handhaving stimuleer je juist agressie.

Een omslag waarbij de pakkans waarschijnlijk is, lijkt me al een mooie eerste doelstelling. Nu is het de uitkomst van het beleid om het onbetaald rijden in feite te faciliteren. 100 procent pakkans lukt niet, maar het kan veel beter dan nu. In België en Duitsland is het geen probleem, het moet hier ook kunnen. Een goede gastheer houdt ongenode gasten buiten.


Dit soort gedrag, in dit geval in de stiltecoupé, lijkt natuurlijk nergens naar. Het is al lang geen minderhedengedrag meer.

Mee eens inderdaad. Het schoort tegenwoordig sowieso aan fatsoen en respect.
Respect en fatsoen is helaas ver te zoeken tegenwoordig, en dus uiteraard ook in de trein.

Helaas dat jij er zo over denkt Tamzin, het zou juist zo moeten zijn dat de sociale controle al zijn ding doet inzake het roken op de juiste plek en ook het stil zijn in de stilte coupe. Maar helaas merk je steeds meer dat mensen in het algemeen niets meer durven te zeggen over de dingen die niet juist zijn, daar zit hem denk ik het grootste probleem.

Als de ouderwetse sociale controle meer terug is dan gaan ook dit soort dingen beter.

Maar jij ziet liever op elke straathoek, in elke treincoupe en op elk perron een agent, V&S medewerker of toezichthouder om de regels af te dwingen met boetes. Alleen kan ik dat dan niet rijmen met de opmerking over de enorme belastingdruk die je eerder in dit topic maakte, want juist die zal toenemen met meer toezicht.

En het draagvlak voor niet roken in de trein, nou enkele weken geleden heb ik nog 2 mensen betrapt op roken IN de trein, dus ook wat dat onderwerp betreft zijn er mensen die de regels niet respecteren en .... hebben aan hun medemens.

Daar schort het gewoon heel duidelijk aan in onze hedendaagse beschaving, RESPECT voor de medemens en rekening houden met elkaar.

Dat zou inderdaad een goed begin zijn, al moeten we de vele goeden niet te na doen. Er zijn te veel die agressie mijden door te veel toe te laten. Dat kan in een enkel geval wijs zijn, de man wil na zijn dienst ook nog aan de boerenkool, maar het slaat te ver door. Een aantal van hen is niet berekend voor hun taak. Het wordt wel hoog tijd voor een andere taakopvatting bij de mensen die de kantjes er van aflopen en een te sterk risicomijdend gedrag vertonen. Wie niet kan of wil optreden als conducteur, is niet berekend voor zijn taak.

Nou nou, @Thom Regelmatig is te proeven dat u ver van de echte wereld afstaat als wereldverbeteraar. Ook ik kijk er van op dat er weinig gecontroleerd word, maar bekijk dan altijd wel uit realisme.
De wereld in het algemeen, en zeker ook in Nederland is sterk veranderd, de gemiddelde reiziger in Nederland is sterk anders dan in andere landen.
Dit is zo ver doorgeschoten dat ik het heel goed kan begrijpen dat vele conducteurs compleet klaar zijn met een dagelijkse strijd op de trein, welke ze niet (meer) kunnen winnen. 30 jaar of langer in zo'n situatie werken houd niemand vol.
En dan is de keuze snel en makkelijk gemaakt, je past je werkdruk wat aan om nog enigszins ongeschonden je pensioen te halen.
@Thom zou eens een weekje moeten meegaan met een conducteur (waarbij er 40 uur per week door de trein wordt gelopen en "iedereen" wordt gecontroleerd), graag daarna een verslagje......

@Jeroen
Ik zeg niet dat ik overal draconische controles wil (onbetaalbaar) maar dat regels waar onvoldoende draagvlak voor is alleen met draconische controles te handhaven zijn. En dat betekent mijns inziens dat je daarom niet allerlei regels moet invoeren waarvoor dat draagvlak ontbreekt.

Ook sociale controle werkt alleen als een grote meerderheid achter de regels staat. Zo niet, dan haalt iedereen zijn schouders op als de regels worden genegeerd.

Wat er vooraf gegaan is aan filmen weten we inderdaad niet, deze "mevrouw" is pas gaan filmen nadat meneer blijkbaar al commentaar op haar geluid had, maar wij zien niet op welke manier hij dit dan deed.
Maar om dan tijdens het filmen ook nog even commentaar bij de beelden in te spreken is natuurlijk olie op het vuur gooien. Meneer heeft dan dus al aangegeven dat ze stil moet zijn en "mevrouw" praat dan vrolijk door ten behoeve van het filmpje en brengt hem ook nog herkenbaar in beeld. Iemand fysiek aanvallen is natuurlijk niet goed te praten maar zij is ook niet bepaald netjes bezig. Ze moet gewoon haar klep houden en hooguit sorry zeggen voor het volume van haar muziek en zachter zetten.

@Jeroen

Ik zeg niet dat ik overal draconische controles wil (onbetaalbaar) maar dat regels waar onvoldoende draagvlak voor is alleen met draconische controles te handhaven zijn. En dat betekent mijns inziens dat je daarom niet allerlei regels moet invoeren waarvoor dat draagvlak ontbreekt.

Ook sociale controle werkt alleen als een grote meerderheid achter de regels staat. Zo niet, dan haalt iedereen zijn schouders op als de regels worden genegeerd.
Dan blijven er maar weinig regels over:

Inbreken mag niet maar gebeurt gewoon, dus wet afschaffen dat we niet mogen inbreken ?
Te hard rijden mag niet maar is niet te handhaven, dus dat ook maar afschaffen ?
Stelen mag niet maar gebeurt ook omdat het niet te handhaven is, ....

.......

Juist, als iedereen nu weer eens zijn/haar mond durft te roeren en iets te zeggen van dingen die eigenlijk gewoon niet kunnen dan komen we langzaam weer ergens waar er weer RESPECT is voor elkaar.