beantwoord

boete schoenen op stoel

  • 26 september 2019
  • 57 reacties
  • 3054 Bekeken


Toon eerste bericht

57 reacties

Reputatie 7
Badge +3
Tja, we waren er natuurlijk niet bij. Maar ik heb me al regelmatig verbaasd over hoe 'makkelijk' straffen verlaagd worden als het eenmaal voor een rechter komt.
Reputatie 7
Badge +4
Het plausibele verhaal is wel wat een probleem.
Reputatie 7
Badge +3
Een rechter zal zelden een hogere boete dan de oorspronkelijke opleggen. Dus "baat het niet, dan schaadt het niet" gaat in 90% van dit soort gevallen wél op. Kijk maar 's naar programma's als "Voor de rechter", je hebt een zeer goede kans op een lagere straf, zeker met een plausibel verhaal. Bijvoorbeeld de boete gedeeltelijk of geheel voorwaardelijk. Zeker als je een blanco strafblad hebt en/of er financieel niet goed voor staat.

Bij mij is trouwens ook al eens een boete kwijtgescholden omdat het gewoon te lang duurde voordat mijn verzet behandeld werd. Gezien de achterstanden bij het CVOM en de lage prioriteit van dit soort zaken, maak je daar ook nog wel een goede kans op 🙂
Mensen die geen of weinig ervaring met een juridisch traject hebben denken nogal eens "baat het niet, dan schaadt het niet" maar zo vrijblijvend is het financieel niet.

Nog even reagerend op dit later toegevoegde stukje. In principe is verhoging bij de rechter inderdaad mogelijk, al heb ik dat alleen zien gebeuren bij situaties wanneer iemand niet verscheen of inhoudelijk geen enkele grond voor verzet kon aanvoeren. Het CJIB geeft het op haar eigen site niet aan en bijvoorbeeld het Juridisch Loket spreekt er verder ook niet over.
Oke, de tag in mijn richting deed anders vermoeden.
Reputatie 7
Badge +3
Het is van mijn kant ook bedoeld als aanvullend advies aan TS. Mensen die geen of weinig ervaring met een juridisch traject hebben denken nogal eens "baat het niet, dan schaadt het niet" maar zo vrijblijvend is het financieel niet.
@Tamzin
Ik heb niet de documentatie om het een en ander te beoordelen. Dat zal TS zelf moeten doen.
Reputatie 7
Badge +3
@Henk_NL
Misschien is het wel ook verstandig af te wegen of je voor een juridisch vervolg wel een poot om op te staan hebt. Anders kan het eventueel duur uitpakken.
Kan je in bezwaar gaan hiertegen?
Jazeker, dat kan. Zoals in dit topic reeds is aangegeven lopen deze "boetes" via het openbaar ministerie, je gaat dus post ontvangen van het CJIB uit Leeuwarden. Let erg goed op! De brief van het CJIB zal rechts bovenaan een letter hebben staan. Er zijn twee mogelijkheden in dit geval:

O - Ontbieding verhoor (strafbeschikking). Bij dit type brief zal je binnen 14 dagen verzet moeten aantekenen. Betaal niet! Op de achterzijde van de brief staat de procedure uitgelegd, en anders: https://www.cjib.nl/ik-ben-het-niet-eens-met-een-strafbeschikking Niet binnen 14 dagen in verzet gaan betekent betalen.

T - Transactievoorstel. In geval van een transactievoorstel is de procedure eenvoudig: niet betalen. Mogelijk ontvang je daarna een tweede voorstel. Ook deze kan je negeren. Niet betalen houdt in dat men de zaak alsnog doorzet naar het OM: https://www.cjib.nl/transactievoorstel Betalen betekent geen mogelijkheid meer tot verzet.

In verzet gaan kan inhouden dat de officier besluit om de zaak aan te rechter voor te leggen. Laat je daar niet te hard door afschrikken, maar houd er wel rekening mee. Voor de volledigheid wil ik het aangegeven hebben.

Verder zijn er mogelijkheden om een klacht in te dienen. Naast de reguliere klachtenprocedure is er de mogelijkheid om een BOA-klacht in te dienen. Uitleg hoe dat in zijn werk gaat is in een eerdere reactie van mij te vinden in dit topic: https://community.ns.nl/op-het-station-17/boa-medewerker-dreigt-mij-van-de-trap-de-duwen-58266#post392156
Reputatie 6
Badge +2
Boete is voor "voorzieningen gebruiken op een ander dan de daarvoor bestemde wijze". Die kost €95,- + €9,- administratiekosten.
De schoot van je vriend is geen voorziening van de NS.
Reputatie 6
Badge +2

201909 27 12:01 voetenopdebank
"Iedereen wil graag een schone trein. Leg uw voeten daarom niet op de bank" is inderdaad heel verraderlijk, het suggereert sterk dat als je hoogstens de kleding van je vriend vies maakt, je geen boete krijgt. Mogelijk wordt bedoeld "Voeten moeten zich lager bevinden dan de onderkant van de zitting van de bank".
Dan mag je dus ook niet meer je rechterbeen op je linkerknie leggen en zal je dus ook een boete krijgen. Dan zweeft namelijk je voet ook in de buurt van de zitting van de plek naast je.

Ik dacht er net aan en heb het aangepast nog voor ik dit las.
Reputatie 4
201909 27 12:01 voetenopdebank
"Iedereen wil graag een schone trein. Leg uw voeten daarom niet op de bank" is inderdaad heel verraderlijk, het suggereert sterk dat als je hoogstens de kleding van je vriend vies maakt, je geen boete krijgt. Mogelijk wordt bedoeld "Voeten moeten zich lager bevinden dan de onderkant van de zitting van de bank".

Dan mag je dus ook niet meer je rechterbeen op je linkerknie leggen en zal je dus ook een boete krijgen. Dan zweeft namelijk je voet ook in de buurt van de zitting van de plek naast je.
Reputatie 6
Badge +2
201909 27 12:01 voetenopdebank
"Iedereen wil graag een schone trein. Leg uw voeten daarom niet op de bank" is inderdaad heel verraderlijk, het suggereert sterk dat als je hoogstens de kleding van je vriend vies maakt, je geen boete krijgt. Mogelijk wordt bedoeld "Voeten moeten zich lager bevinden dan de onderkant van de zitting van de bank", of, als voeten over elkaar wel mag, "Voeten moeten zich lager bevinden dan de onderkant van de zitting van de bank, tenzij ze niets aanraken".
Reputatie 7
Het is zeker niet redelijk om iemand zonder waarschuwing of uitleg te beboeten, en al helemaal voor iets wat waarschijnlijk niet eens bekend staat als verboden. Als de politie het zou doen zou het "burgertje pesten" heten.
Reputatie 6
@MoDe Dankjewel

Natuurlijk had ik als eerste naar de pictogrammen gekeken die in de trein hangen.
https://www.ns.nl/binaries/_ht_1527840942226/content/assets/ns-nl/stationsinformatie/huisregels-ns.pdf

Had er echter eenvoudigweg overheen gekeken en gelezen. Niet verbazingwekkend dus dat zelfs de grootste fatsoensrakkers dit niet kunnen vinden.

Maar goed het staat er, weliswaar niet al te duidelijk, maar vormt wel een (magere) basis.

Kan er voor de rest, gezien de ontbrekende informatie, niets zinnigs over zeggen.

Wel adviseer ik TS om advies in te winnen bij bijvoorbeeld een Juridisch Loket (gratis)
Reputatie 7
Badge +4
Misschien dat een ander mij dan maar zou kunnen helpen, zou het op prijs stellen. Mij is het nog niet gelukt. Weet uit ervaring dat zo'n speld meestal wel gevonden kan worden, maar waar ?
Het valt mij overigens wel een beetje tegen dat een Super User met 17.801 reacties op zijn naam geen duidelijke verwijzing kan geven.




Nou, vooruit dan maar. U had de uitspraak van Slidestops kunnen kopiëren en dan was u hier gekomen. Het gaat hier niet om de zaak zelf, maar de artikelen waar naar wordt verwezen

Ook met 17800 reacties ben je nog geen oproepbaar personeel. ;-)
Een aardige bron van informatie.

Verder verwijs ik u naar de AVR.
Reputatie 7
Badge +3
Daar staat niet specifiek aangegeven dat je niet met je schoenen op de stoel mag en al helemaal geen boete bedragen. Maar ieder weldenkend mens kan wel bedenken dat schoenen op de stoel niet mag.

TS geeft zelf al aan dat zijn vriend zijn voet op de plastic rand naast de stoel had, dus was zich er al wel van bewust om zijn voet niet op de stoel te hebben. Als met de plastic rand de kunststof leuning van bv de VIRM wordt bedoeld dan is dat natuurlijk ook niet de bedoeling. Lekker wanneer een volgende reiziger met de arm daarop leunt waar een ander net daarvoor vieze schoenen gehad heeft.
Reputatie 7
Badge +3
Zou het prijs stellen als iemand mij zou kunnen aangeven waar ik, als eenvoudige en onwetende reiziger, deze regels en de hoogte van de boetes zou kunnen aantreffen.

De regels staan in elke trein bij de deuren aangegeven.
Reputatie 6
Misschien dat een ander mij dan maar zou kunnen helpen, zou het op prijs stellen. Mij is het nog niet gelukt. Weet uit ervaring dat zo'n speld meestal wel gevonden kan worden, maar waar ?

Het valt mij overigens wel een beetje tegen dat een Super User met 17.801 reacties op zijn naam geen duidelijke verwijzing kan geven.
Reputatie 7
Badge +4
Welnee, het gaat er om dat u de wetten geacht wordt te kennen en het is er een uitleg van. Alles is met wat moeite wel te vinden, en die moeite zul je moeten doen. Er komen hier regelmatig bijdragen voorbij van 'waar staat dat', waarbij het openlijk in twijfel wordt getrokken en dan moet een ander dat kennelijk maar opzoeken.

Een conducteur kan niet verbaliseren als er geen wettelijke basis voor is, dus het is aannemelijk dat die bestaat. Dit als meer pragmatische benadering.

Ik beschouw een bezwaar tegen deze boete als tamelijk kansloos en al helemaal als TS deze argumenten hanteert. Maar het staat een ieder vrij bezwaar te maken. We leven in een rechtsstaat, en die is heilig.
Reputatie 6
U wordt geacht de wet te kennen.
Het is niet triest dat er wordt gehandhaafd, maar dat het nodig is. Ook bij wat een fatsoenskwestie zou moeten zijn.


Helaas is mogelijk niet iedereen in de gelegenheid geweest om zich de "goede manieren" eigen te maken.
Reputatie 6
Is dit de suggestie om de regel en boete te vinden:

"Wij van Van Dijk c.s. Advocaten kunnen u bijstaan om uw weg te vinden in het “oerwoud” van regelgeving en rechtspraak, of om u te adviseren over de vraag of u wellicht bepaalde bepalingen hebt overtreden, dan wel om u een onderbouwd advies te geven in uw zaak en daarmee tot een beoordeling te komen van uw kansen in c.q. de haalbaarheid van een eventuele procedure."

Eerlijk gezegd schiet ik daar nu niet veel mee op.
Reputatie 7
Badge +4
U wordt geacht de wet te kennen.

Het is niet triest dat er wordt gehandhaafd, maar dat het nodig is. Ook bij wat een fatsoenskwestie zou moeten zijn.
Reputatie 6
Zou het prijs stellen als iemand mij zou kunnen aangeven waar ik, als eenvoudige en onwetende reiziger, deze regels en de hoogte van de boetes zou kunnen aantreffen.
Reputatie 7
Badge +3
We zijn er niet bij geweest. Ik ben wel benieuwd naar het verhaal van de Hc. Het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat die zonder iets uit te leggen begint met beboeten.

Reageer