Eerste en tweede klas

Helaas is er geen compensatie voor de betalende 1e klas reiziger als deze zou moeten staan omdat 1e klas vol zit met reizigers met een 2e klas kaartje. Het is geen regel dat mensen met 2e klas kaartje 1e klas zouden mogen zitten bij drukte. Echter meent men dat men dat recht heeft. Helaas wordt er zo weinig gecontroleerd dat dit probleem niet opgelost gaat worden. Daarbij wordt er bij controle nauwelijks beboet, zodat het lonend is om met een 2e klas 1e klas te gaan zitten.

De enige kans op compensatie is als de conducteur in incidentele gevallen de 1e klas vrijgeeft aan 2e klas reizigers. Eigenlijk zou het dan mogelijk moeten zijn om je 1e klas te kunnen downgraden, net als het Flex-abonnement de mogelijkheid geeft om bij drukte binnen het kwartier je kaartje te upgraden.

Het gaat veel te ver. Het normale spraakgebruik moet niet verward worden met de juridische termen, die hebben veelal een hele andere lading. Er is geen compensatie, en dat is in de normale wetgeving vastgelegd. Van een ongelijke behandeling is geen sprake, noch van schending van artikel 1. Dat zou men bij Consuclaim ook wel eens kunnen vinden. Bij NS werken echt geen jurisukkels, daar heeft men de zaken goed dichtgetimmerd. Die jongens zijn niet gek.

U heeft met een eersteklaskaartje alleen een vervoersbewijs voor de eerste klas en geen recht op een zitplaats, om maar eens wat te noemen. Als u niet kunt zitten vanwege niet gecontroleerde medereizigers, mag u eerste klas staan. ;-)

Na controle en (de dreiging van) handhaving kunt u meestal wel plaatsnemen. Zonder controle is gratis en met handhaving is heel duur, dus dan moet men ineens weg, al beschouwen de diehards onder de niet-betalers het inmiddels al als een recht. Persoonlijk vind ik het diefstal als je bewust te weinig betaalt.


NS is een diefvriendelijk bedrijf op dat punt.

Goedeavond mede Forumkindertjes,

Ik als "simpele" HC wil hier even graag wat aan toevoegen, ik lees hier dat mensen maar pas en te onpas beboet moeten worden voor het zitten in de eerste klas, nou dames en heren dan ga ik je nu alvast vertellen dat er dan nog met moeite een trein op tijd zal gaan rijden.

In mijn optiek is scboonvegen een betere optie, "oh je hebt een 2e klas kaart, nja zie je die blauwe stoelen? (VIRM-M) dat is jouw plek, hm? Het is vol, ja dat is inderdaad lastig maar ik heb niet gezegd dat je hier mocht gaan zitten." Dames en heren einde discussie.

Op deze manier kan iedereen gaan zitten waar hij/zij hoort.

Just my 2 cents

Scheefrijders zijn gewoon zwartrijders en slap toegeven aan opportunisten met weinig moraal, verdient geen navolging. Controle vindt plaats als de trein al rijdt en het gegeven dat er geen treinen meer zouden kunnen rijden als er hier op gelet zou worden, geeft dat exact aan hoezeer het uit de hand is gelopen met dit slappe handhavingsbeleid.

Waarom kunnen de Belgische- en Duitse conducteurs dat wel en veel Nederlandse niet, de goede overigens nagelaten?

Als men er alleen als er per ongeluk controle is op gewezen wordt, en dat nadat ze na al die tijd gereduceerd en overlastgevend gereisd hebben ten koste van de betalende reiziger het eind van de discussie is, dan is de omgekeerde wereld.

Het lijkt me het niet het eind, maar het begin van een discussie. Voor uw redenering geeft deze simpele reiziger in de eerste klas nog niet eens één cent, en twee is zelfs een verdubbeling van de onzin.

Men moet van te voren gaan zitten waar hij/zij hoort, op grond van de betaalde reisprijs en daar hoort een conducteur aan bij te dragen door een minder werkvermijdende houding. Dit dan ook in navolging van een NS-beleid dat minder dief- en aso-vriendelijk is. Want aan fatsoenlijk beleid, daar schort het in ernstige mate aan. De eisen uit de poltiek versterken dit mogelijk nog.

Wat u zegt is gruwelijk, maar het schept in ieder geval helderheid over de moraal van een aantal NS-mensen, die nog opsporingsbevoegdheid hebben ook. Je vraagt je af waarvoor eigenlijk.

In mijn optiek is een beleid waarbij mensen wel twee keer nadenken voordat ze zwart in de eerste klas gaan zitten een betere optie. Deze burgerhufters moeten een andere calculatie maken dan u mede mogelijk maakt.

Dat je een geldig kaartje in de trein moet tonen, zal wel een te simpele gedachte van me zijn.
Waar stond dat ook alweer?

Enig idee wie daar op toe moet zien?

Ik ken natuurlijk mijn plaats als Forumkindertje. Forumkindertje? Hm.

Scheefrijders zijn gewoon zwartrijders en slap toegeven aan opportunisten met weinig moraal, verdient geen navolging. Controle vindt plaats als de trein al rijdt en het gegeven dat er geen treinen meer zouden kunnen rijden als er hier op gelet zou worden, geeft dat exact aan hoezeer het uit de hand is gelopen met dit slappe handhavingsbeleid.

U begrijpt overigens wel dat handhaving tijd kost en daarbij zei ik met moeite een trein optijd laten rijden, er is niks gezegd over GEEN treinen laten rijden.

Waarom kunnen de Belgische- en Duitse conducteurs dat wel en veel Nederlandse niet, de goede overigens nagelaten?

Omdat hun spoornetwerk nog niet misschien zo druk bezet is als dat van ons, met langere tijden tussen stations, iets met afstand en groote van het land enzo.

Als men er alleen als er per ongeluk controle is op gewezen wordt, en dat nadat ze na al die tijd gereduceerd en overlastgevend gereisd hebben ten koste van de betalende reiziger het eind van de discussie is, dan is de omgekeerde wereld.

U heeft dit wellicht verkeerd geïnterpreteerd maar dat is einde discussie voor de grijsrijder wat ik bedoelde oftewel ik duld geen lulsmoesjes.

Het lijkt me het niet het eind, maar het begin van een discussie. Voor uw redenering geeft deze simpele reiziger in de eerste klas nog niet eens één cent, en twee is zelfs een verdubbeling van de onzin.

Spreekwoordelijk natuurlijk, verder dat u er niks om geeft wat ik denk of vindt is juist wat mis is in deze maatschappij wij als HC's verdienen dus volgens u niet om onszelf te verdedigen door feitelijke waarheden op tafel te leggen. ;)

Men moet van te voren gaan zitten waar hij/zij hoort, op grond van de betaalde reisprijs en daar hoort een conducteur aan bij te dragen door een minder werkvermijdende houding. Dit dan ook in navolging van een NS-beleid dat minder dief- en aso-vriendelijk is. Want aan fatsoenlijk beleid, daar schort het in ernstige mate aan. De eisen uit de poltiek versterken dit mogelijk nog.

Werkvermijdende houding? Deze vindt ik nogal harsh, weet u waarvoor ik ben aangenomen?
1. Veilig de trein van A naar B brengen
2. Service verlenen aan hen die dat behoeven ik zie reizigers en collega's daarin als geheel.
3. Het controleren van vervoersbewijzen op geldigheid
4.Handhaven bij overtredingen binnen de wp2000

En ook in deze volgorde.

Verder ik en mijn collega die op dat moment bij mij is zullen altijd of het een controle of serviceronde is even een sweep maken door de 1e klas en ja wij sturen weg dit om vervelende situaties te voorkomen die uw reisplezier zullen bederven.

Wat u zegt is gruwelijk, maar het schept in ieder geval helderheid over de moraal van een aantal NS-mensen, die nog opsporingsbevoegdheid hebben ook. Je vraagt je af waarvoor eigenlijk.

Wat is gruwelijk aan wat ik vertel? Het zijn feitelijke waarheden en heeft niets met het moraal van mij of het grotendeel van mijn collega's te maken.
Soms stel ik mezelf ook deze laatste vraag, want er zijn situaties zoals bij een overlast verzorgende reiziger zonder vvb en zonder ID waar ik dan dus niets verder mee kan. Ik ben van mening dat dan de opsporingsbevoegdheden die ik kan aanspreken te min zijn.

In mijn optiek is een beleid waarbij mensen wel twee keer nadenken voordat ze zwart in de eerste klas gaan zitten een betere optie.

Absoluut mee eens.

Dat je een geldig kaartje in de trein moet tonen, zal wel een te simpele gedachte van me zijn.
Waar stond dat ook alweer?

Overal! Vindt u dat dan niet vreemd dat dit kan gebeuren wij namelijk ook, mja fatsoen is ver te zoeken in deze maatschappij, het is hier puur actie - reactie met ons wordt ook maar een loopje genomen en de eerste paar keer met je goede bedoeling wil je doorpakken totdat je dus vol met je snufferd tegen een muur loopt, ja dan ga je andere wegen bewandelen om dit toch zo werkbaar en aangenaam voor iedereen te maken, door op tijd rijden en dus deze grijsrijdende droeftoeters als kleine kinderen te behandelen door ze weg te sturen.

Enig idee wie daar op toe moet zien?

Wij allemaal, het is een probleem die ik samen met u wil tackelen maar het idee wat u opperd is allang geprobeerd maar is gebleken niet het effect te hebben wat we graag willen zien, denk hierbij aan de sweepteams van V&S.

Ik ken natuurlijk mijn plaats als Forumkindertje. Forumkindertje (?). Hm.

Gewoon een liefkozend naampje van mij voor jullie en beladen met een gezonde dosis humor .

Ik begrijp dat het vervelend is maar ik hoop ook dat u mij gelooft als ik zeg dat wij wel willen maar soms echt niet anders kunnen, denk hierbij aan uw maar ook mijn veiligheid.
Ik kan het niet genoeg zeggen maar het is de maatschappij en het ontbreken van respect en fatsoen wat dit probleem veroorzaakt en jammer genoeg is dat niet meer een minderheid.

Het is allemaal wel erg tegenstrijdig hoor. Begrijp dat veiligheid voorop staat, maar iemand een 1e klas abonnement laten betalen en vervolgens 2e klas omstandigheden creëren gaat wel ver. Betaal dan het verschil met een 2e klas abonnement terug.

Overmacht is mogelijk, maar structurele overmacht moet natuurlijk worden gecompenseerd.
Hoe moet dat gecompenseerd worden dan? En hoe ga je controleren of iemand de hele rit wel of niet kon zitten?

Vanaf wanneer is er bij een drukke trein sprake van een onveilige situatie? Hoe maakt een conducteur die inschatting?

Ik heb een eersteklas abonnement Altijd Vrij en reis een aantal keer per week met Intercity Direct. Ik reis meestal vroeg (7 uur) maar zelfs dan komt het vaak voor dat de trein vol is. Passagiers met een tweedeklas kaartje (glashelder wie dat zijn) gaan tegenwoordig automatisch naar de eerste klas en als ik niet precies bij de deur sta als de trein stilstaat, betekent dit vaak dat ik moet staan. Ik overweeg over te stappen naar een tweedeklas kaart die 2000 euro per jaar goedkoper is. Mijn advies: laat de conducteur ALTIJD omroepen dat de rode stoelen voor eersteklas reizigers zijn en kom zo nu en dan ook in drukke treinen controleren. Het is heel lang geleden dat ik een conducteur heb gezien en ik reis bijna dagelijks in de spits.