Mag ik in de 1e klas plaatsnemen als het druk is in de 2e klas?

Persoonlijk heb ik graag een mens in elk treinstel die kan handelen als het nodig is.
Enig benul van wat dat zou gaan kosten? Hoeveel denk je dat de prijs van treinkaartjes nog verder omhoog kan voor dat driekwart van de bevolking het niet meer kan betalen?

Ook vliegende controleteams, die we nu ook hebben, geven meer pakkans, maar als je een vaste HC van de trein afhaalt, vraag ik me af wat er met het veiligheidsgevoel van reizigers gebeurd. Ik heb het nu niet alleen over zwartrijders, maar ook als men niet lekker is.
in Gronngen en Friesland is niets gebeurd met het veiligheidsgevoel toen de vaste conducteurs daar verdwenen.
Voor mij persoonlijk draagt de wetenschap dat er ergens in de trein een conducteur is in geen enkel opzicht bij aan mijn veiligheidsgevoel. In geval van nood duurt het toch veel te lang voordat de conducteur gevonden is, ook al loopt die netjes elk half uur langs.

@Thom

Heel graag 1 HC per treinstel. Soms kreeg ik 3 stellen Mat'64 mee in mijn eentje. Das best pittig en dan is een extra collega of controleteam meer dan welkom.

Eens het HC Loes ,in vrijwel lege trams (late tram 1 van van haag daar delft) bijvoorbeeld laat de HTM tegenwoordig twee beveiligers meerijden. Ook in Amsterdam en Rotterdam is de vaste controleur terug op de tram. Het is bizar dat de NS al het personeel denkt te kunnen vervangen nu er elektronische toegangspoortjes zijn. De collega's van HC loes die alleen op zo'n trein dienst hebben en dan maar -inderdaad in de eerste klas- blijven zitten kan ik dan ook weinig kwalijk nemen.

@Pe_pe

Ik zou willen dat het beiden kon. Dan sloeg ik 2 vliegen in 1 klap.

Ook vliegende controleteams, die we nu ook hebben, geven meer pakkans, maar als je een vaste HC van de trein afhaalt, vraag ik me af wat er met het veiligheidsgevoel van reizigers gebeurd. Ik heb het nu niet alleen over zwartrijders, maar ook als men niet lekker is.
En ja, voor ik het weer lees, sommige collega's doen niet waar ze voor besteld zijn en daar heeft elk bedrijf wel last van helaas.


De conducteur moet niet verdwijnen maar de gorillateams vullen hem of haar aan. Ik denk dat het gevoel van veiligheid zowel bij de betalende reiziger als bij de conducteur er ook door toeneemt.

Per treinstel een conducteur blijft gewoon nodig.

Rechten kun je hooguit ontlenen aan de prijs die je voor je kaartje hebt betaald. Je inkomen staat er los van. In de eerste klas van de Thalys krijg je een ontbijt of een diner aangeboden en zijn dranken gratis in de meeste gevallen. Die brengen ze inderdaad naar je stoel en alles is inclusief maar het meisje dat het brengt, betaal je echt zelf in de prijs van je ticket. Het reist aangenaam. dat wel.



Persoonlijk reis ik wel eerste klas vanwege het comfort, de rust en de grotere kans op een zitplaats. Ik denk dat maar weinig reizigers hier een butler willen. De railcatering die door de luidsprekers schalt, mag wat mij betreft juist afgeschaft worden.

@Pe_pe

Ik zou willen dat het beiden kon. Dan sloeg ik 2 vliegen in 1 klap.

Ook vliegende controleteams, die we nu ook hebben, geven meer pakkans, maar als je een vaste HC van de trein afhaalt, vraag ik me af wat er met het veiligheidsgevoel van reizigers gebeurd. Ik heb het nu niet alleen over zwartrijders, maar ook als men niet lekker is.
En ja, voor ik het weer lees, sommige collega's doen niet waar ze voor besteld zijn en daar heeft elk bedrijf wel last van helaas.

Je zult een afweging moeten maken wat praktisch is en juist. Veel betalende reizigers zijn het meest geholpen met het zo snel mogelijk verwijderen van de zwartrijder en heeft daar ook het meeste belang bij want hij kan zitten.
Dat "zwartrijder" is wat vaag omdat NS zelf onduidelijk is in zijn communicatie over de vraag of je met een tweede klas kaartje in de eerste klas mag gaan zitten als er in de tweede klas geen plaats meer is. Er wordt verwezen naar de conducteur die dat maar moet beoordelen en beslissen. Veel mensen vertalen dat naar "als de conducteur het niet expliciet verbiedt neem ik aan dat hij/zij het goed vindt". Zonder duidelijke richtlijnen van NS zal beboeten daarom op onbegrip stuiten.

Ik heb al vaker aangegeven dat naar mijn idee het een maatschappelijk probleem is, ontstaan uit een te grote tolerantie en te weinig handhaving. Dat is een politieke zaak en niet alleen iets van de NS. Het is helaas wel zo dat veel van deze ellende zich manifesteert in de trein.

In landen als Duitsland of Belgie komen begrippen als "coulance" en "discussie" niet in het "handboek kaartcontrole" voor. Coulance betekent nu eenmaal dat sommige mensen daar op gaan speculeren en kijken hoe ver ze kunnen gaan voor ze tegen een boete oplopen.

De oplossing zit voor een deel van Nederland in de inzet van de gorillateams. Met vier man binnenkomen zodanig dat de zwartrijder geen kant op kan en mede daardoor maar van agressie afziet als hij wordt bekeurd, werkt het beste.

Afschaffen van de vaste conducteurs en vervanging door vliegende conducteurteams van 2 tot 4 man is daarom veel veiliger en effectiever. Maar ja, de FNV.

Je zult een afweging moeten maken wat praktisch is en juist. Veel betalende reizigers zijn het meest geholpen met het zo snel mogelijk verwijderen van de zwartrijder en heeft daar ook het meeste belang bij want hij kan zitten.

Maatschappelijk gezien is het beter dat er beboet wordt, domweg om deze ellende voor het grootste deel uit de wereld te helpen. Ik heb er best begrip voor dat een conducteur dat niet altijd doet, gezien de agressie die dat op kan leveren.

Ik denk dat het van de wijsheid van de gewetensvolle conducteur moet afhangen. Bij jou weet ik dat dat wel goed zit maar je hebt ook veel collega's die de eigen rust en veiligheid voorop stellen en maar niet controleren. Daar hebben de agressiefiguren dan inderdaad wel weer schuld aan, al is het geen excuus. Het wordt wel de kleine terreur genoemd maar het effect is zo klein nog niet.

Ik heb al vaker aangegeven dat naar mijn idee het een maatschappelijk probleem is, ontstaan uit een te grote tolerantie en te weinig handhaving. Dat is een politieke zaak en niet alleen iets van de NS. Het is helaas wel zo dat veel van deze ellende zich manifesteert in de trein. Het is daardoor in deze wel een duidelijk aandachtsgebied.

De oplossing zit voor een deel van Nederland in de inzet van de gorillateams. Met vier man binnenkomen zodanig dat de zwartrijder geen kant op kan en mede daardoor maar van agressie afziet als hij wordt bekeurd, werkt het beste. Het is alleen droevig als het zo moet. Het is wel degelijk vooral een Nederlands probleem. De modale Duitser voelt diepe minachting voor een zwartrijder en hier heb je mensen die de zwartrijder nog wel even zullen helpen met een 'discussie'. De Belgische conducteurs zijn ook niet zo blij met de agressieve 'dicussies'. Ik denk dat de politiek zich maar eens moet buigen hoe je agressie tegen mensen met een publieke taak op een effectieve wijze moet ontmoedigen.

Precies, daar gaat het om. Dat moet worden voorkomen door consequente, meer intensieve controle en inderdaad door handhaving.

Als mensen om die reden een eersteklas kaartje kopen, is er niets aan de hand en is het volledig legaal, geen probleem mee, integendeel.

In de daluren is het zeker rustiger, daar is geen discussie over.

Dat het voorkomt is helder maar laten we nou ook niet gaan doen alsof de eerste klas vooral gevuld is met zwartrijders. De gelegenheid maakt de dief en dat zou met intensievere controle tegengegaan moeten worden.
Je herkent de zwartrijder in de eerste klas vaak wel, vooral door het gedrag, zoals Kaatje al eens eerder treffend aangaf.
Ik zie wel dat deze reizigers veel vaker bekeurd worden dan eerder en die verbazen zich er dan over dat hun boete bestaat uit 35 euro plus de reis eerste klas tegen vol tarief. Als dat maar vaak genoeg gebeurt, lost het probleem zich vanzelf op.

Met die 4 grote steden ben ik het niet eens. Ik reis van Dordrecht naar Eindhoven. In de echte spits zit de 1e klas zowel heen als terug echt wel vol hoor (daarom reis ik ook buiten de spits, maar een enkele keer moet ik wel in de spits reizen). Ook zie ik dat de treinen naar Maastricht in de 1e klas nagenoeg vol zijn.
De vraag is natuurlijk wel of die mensen ook allemaal een eerste klas kaartje hebben.

Ik reis regelmatig in de spits in de eerste klasse. Dan zit het er wel degelijk vol en moet er zelf wel eens gestaan worden. Veel van die reizigers raak je kwijt als de eerste klasse wordt afgeschaft.

Op incourante tijden, en op tijden waarop vooral dagjesmensen op pad zijn, is de eerste klasse inderdaad vaak zo goed als leeg. Maar dat betekent niet dat het over het algemeen flink rendeert. Reizigers in de eerste klasse betalen in de spits (vol tarief) soms 8 keer zoveel voor een rit als mensen die op andere tijden met de goedkoopste kaartjes reizen.
In de praktijk zit de eerste klas alleen vol op trajecten naar de vier grote steden in de ochtendspits en omgekeerde in de middagspits. Daarvoor moet je dan echter wel 20/7 in het hele land vrijwel lege eerste klasse rijtuigen laten meerijden. Dat je bij afschaffing een deel van die bovengenoemde categorie reizigers kwijtraakt klopt maar gezond zakelijk verstand leert dat je een bepaalde categorie klanten beter kunt afstoten als die veel meer kosten dan ze opleveren. Dat doet ieder echt bedrijf ook.

Nogmaals ik ben niet principieel tegen de eerste klas maar ik vind wel dat NS daar op zakelijke manier naar moet kijken en het product ter discussie moet stellen als het zijn geld niet oplevert.

Met die 4 grote steden ben ik het niet eens. Ik reis van Dordrecht naar Eindhoven. In de echte spits zit de 1e klas zowel heen als terug echt wel vol hoor (daarom reis ik ook buiten de spits, maar een enkele keer moet ik wel in de spits reizen). Ook zie ik dat de treinen naar Maastricht in de 1e klas nagenoeg vol zijn.