Meenemen van fiets in doos in de spits vanaf Schiphol

Maar is een in-een-doos-verpakte fiets nog wel een fiets, of is het nu gewoon een groot stuk bagage? Voor grote bagage hoef je geen fietskaartje te kopen (of een grote-bagage-kaartje), maar dat mag dan weer alleen mee als de conducteur ermee instemt ...

Een fiets is een fiets, ook als er een doos omheen zit.

Er staat mij iets bij dat een fiets in een doos of in een zak onder bagage valt en dat er geen fietskaartje voor nodig is. Ik ben nog steeds aan het zoeken waar het exact staat, maar heb het net nog een collega HC gevraagd en die reageerde ook direct hetzelfde, dat je geen fietskaartje ervoor nodig hebt. Ik ben nog aan het zoeken, dus ik kan helaas even nergens naar verwijzen.

Ik heb even in de AVR2014 liggen spitten en kom het volgende tegen:

5.4. Welke Voorwaarden gelden voor uw fiets en andere vervoermiddelen?
Onder Voorwaarden mag u uw fiets meenemen in de trein.
NS maakt daarbij onderscheid tussen a) opgevouwen vouwfietsen, rollators, scootmobielen en
rolstoelen, en b) fietsen, waaronder ook ligfietsen, tandems en gedemonteerde fietsen worden
verstaan.
Voor de eerste categorie hoeft u geen apart Vervoerbewijs te hebben, maar u dient deze vervoermiddelen
wel te stallen op een plek die geen hinder of overlast veroorzaakt, of kan veroorzaken.
Indien NS van oordeel is dat hier wel sprake van is, kan zij u verplichten om de trein te verlaten.
Voor de tweede categorie geldt dat u uw fiets alleen mag meenemen in de trein als dit is toegestaan
op grond van de Voorwaarden zoals deze door NS bekend zijn gemaakt. Daarbij gelden
voor het vervoer van uw fiets de volgende voorschriften:
1) Op bepaalde dagen en tijden mag u geen fiets meenemen in de trein. Deze dagen en tijdstippen
staan vermeld op de website van NS en kunnen wijzigen;
2) U dient uw fiets te stallen in op een speciaal daarvoor geschikt gemaakte plaats in de trein.
Als de trein waarmee u wilt reizen (bij uitzondering) geen speciale plek voor fietsen heeft, of
indien er geen vrije plekken beschikbaar zijn, mag u uw fiets niet meenemen;
3) U dient voor uw fiets een apart daarvoor bestemd geldig Vervoerbewijs bij u te hebben;
4) U dient toezicht te houden op uw fiets en uw bagage van uw fiets af te halen, tenzij de
conducteur u toestemming geeft deze op uw fiets te laten.
Andere dan de in artikel 5.4 genoemde vervoermiddelen mag u niet meenemen, tenzij u daarvoor
van NS een ontheffing heeft gekregen of tenzij deze meegenomen worden als Handbagage en deze
binnen de voor Handbagage gestelde beperkingen vallen en geen verbrandingsmotor hebben.

5.5. Welke Voorwaarden gelden voor uw Handbagage?
Uw Handbagage is uw eigen verantwoordelijkheid. U dient ervoor te zorgen dat uw Handbagage
het gangpad en de nooduitgangen niet verspert, het in- en uitstappen van uw medereizigers of het
NS personeel niet belemmert of hindert, en niet een zitplaats inneemt indien een medereiziger
daarop aanspraak maakt.
NS kan u de toegang tot de trein weigeren of u verplichten de trein te verlaten als NS van oordeel
is dat uw Handbagage, of het gebruik daarvan, hinder veroorzaakt of zal veroorzaken.
NS mag dit in ieder geval doen als de hoogte, breedte of diepte van uw Handbagage meer dan
85 centimeter bedraagt.
U gaat ermee akkoord dat NS uw achtergebleven of onbeheerde Handbagage kan openen, controleren
en – indien nodig – vernietigen. Indien uw achtergebleven of onbeheerde Handbagage geen
(vermoeden van) gevaar of overlast oplevert, geldt uw Handbagage als gevonden voorwerp zoals
bedoeld in artikel 7.

Het staat er niet echt expliciet, maar het staat mij bij dat een fiets in een doos gewoon mee mag worden genomen en de 85 centimeter geven mij als HC de mogelijkheid om bagage te weren als de trein overvol is.

Punt 4 onder 5.4 is erg interessant als wordt gesproken over het meenemen van de vervoermiddelen als handbagage.

Maar ik zie dat Loes me voor was

Loes: Het staat er niet echt expliciet, maar het staat mij bij dat een fiets in een doos gewoon mee mag worden genomen en de 85 centimeter geven mij als HC de mogelijkheid om bagage te weren als de trein overvol is.

Het is dus wel degelijk een regel, anders kon je hem niet toepassen. Dan kom je dus in de situatie dat een conducteur het toe kan staan. Aardig natuurlijk maar dan ben je afhankelijk van de opvatting van de conducteur en dat lijkt me ongewenst, want dan moet je maar afwachten of je mee mag of niet. Dat is niet werkbaar, als gun ik het als oud-fietser wel aan waterwag.

Toch staat hier letterlijk:

In de Intercity direct kunt u kosteloos 3 stuks handbagage meenemen, waarvan de grootste afmeting niet meer mag zijn dan 85 cm. Ski's zijn toegestaan mits deze passen in de bagageruimte (max. afmeting 120x90 cm).

Niet meer mag zijn. Dat is toch helder

s dat uw Handbagage, of het gebruik daarvan, hinder veroorzaakt of zal veroorzaken.
NS mag dit in ieder geval doen als de hoogte, breedte of diepte van uw Handbagage meer dan
85 centimeter bedraagt.

De vraag is dan dat er staat: NS mag dit in ieder geval doen. Dan kun je moeilijk meer zeggen dat het is toegestaan, immers NS kan u de toegang tot de trein weigeren of u verplichten de trein te verlaten als NS van oordeel
is dat uw Handbagage, of het gebruik daarvan, hinder veroorzaakt of zal veroorzaken.

Grappig puzzeltje, maar met een maximale afmeting van 140 cm is het boven helder omschreven. De conducteur is het hooguit niet verplicht te doen maar mag dat dus dus wel, op grond waarvan je er niet van uit mag gaan dat je er recht op hebt een fiets in een doos als handbagage mee mag nemen. Dat is ook te lezen. De zekere beleidsvrijheid van de conducteur kan in je voordeel werken maar het is geen recht.

Is er geen aanpassing geweest voor een gedemonteerde fiets? Laast was er een aardige discussie over het demonteren van een wiel, die je dan als handbagage mee mocht nemen, om vervolgens vast te stellen dat je geen fietskaartje hoefde te kopen omdat de fiets door het ontbreken van het voorwiel 'gedemonteerd' zou zijn. Ik weet eigenlijk niet meer hoe dat is afgelopen.


Toen ik laatst een opmerking maakte over dat een klein fietsje wel mee mocht werd dat door ik meen Laura NS stellig ontkend. Het hummeltje waarmee ik reisde was twee en het fietsje kleiner dan 85 cm dus dan mag het weer wel.

NS moet zich maar uitspreken, ik vind dit wel grappig.

https://forum.ns.nl/de-trein-11/kaartje-voor-kinderfiets-4894

Je hebt ook van die kleine stuntfietsen, die de grootte hebben van een kinderfiets en voor beiden heb je inderdaad gewoon een dagkaart fiets nodig, tenzij deze in een doos zit. This inderdaad wel ff een puzzel.

Zo stelt Laura NS het ook bij mijn vraag toen maar aan de andere kant: als je het fietsje in een zak doet, is het bagage en kleiner dan 85 cm in dit geval, al is het helder dat het een fietsje blijft. Het veroorzaakte echter geen hinder omdat het in het rek kon. De vraag is dan als de conducteur geen hinder kan vaststellen en ook niet op grond van de afmetingen kan ingrijpen, of het dan toch niet een recht is, ondanks dat het om een fietsje gaat. Ik had overigens de zijwieltjes gedemonteerd Mijn kleindochtertje was te klein om zonder zijwieltjes te kunnen fietsen.

Deze fiets is echter veel groter dan het kleine fietsje van mijn hummeltje. Dan zou dat dus zeker niet mogen als we Laura NS volgen en kan de conducteur het ook niet toestaan, het is helder dat het dan om een fiets gaat met volwassen afmetingen. Wetten van Meden en Perzen kennen we niet meer maar zijn ook niet relevant. Net als het fietsje van mijn kleinkind blijft het een fiets en als dat kleine fietsje niet mag, mag een grote zeker niet. Het kleine fietsje was niet overlastgevend, dit grote pakket met fiets misschien niet op zondagmorgen of zo maar door de week in de spits in West-Nederland wel degelijk. Het moet ondanks bovenstaande haast wel als fiets beschouwd worden.

Volgens artikel 5.4 is een gedemonteerde fiets gewoon een fiets en die mag niet als handbagage worden vervoerd. Uit de door Loes geciteerde voorwaarden blijkt dat het geen handbagage is. Een verpakte fiets blijft een fiets en wordt geen handbagage door demonteren of verpakken.

Ik ga er nog steeds van uit dat het dus niet zeker is dat het mag en als ik Laura NS volg, zelfs helemaal niet. NS moet zich maar uitspreken maar een verpakte fiets van die afmetingen mag naar mijn idee niet mee als recht. Op een tolerante houding van een conducteur kun je je niet beroepen als zodanig.

Precedentwerking voorkomen lijkt me nog veel belangrijker. We wachten de reactie van NS maar af of het mag of niet.

Dan heeft die regel van 85 cm geen enkele zin en geldigheid.

Het grappige wat mijn kinderfietsje s dat ik dat ook vond maar Laura stelde eigenlijk een fiets is een fiets en hoe dan ook, het haast speelgoedkinderfietsje van mijn kleinkind beschouwde ze toch als fiets. Ik kan ook niet ontkennen dat het een fiets was natuurljk , hoe klein ook.

Ik stel dan ook dat een verpakte fiets van 140, hoewel gedemonteerd, toch een fiets is. Een gedemonteerde fiets is een fiets volgens art 5.4, we kunnen het hierboven lezen. Het is ook overlastgevend en een conducteur kan daar tegen optreden. Of die 85 cm nu hard is of niet, ik denk van wel anders is de vermelding zinloos, de conducteur mag optreden. Het is dus een regel. Dat er conducteurs zijn die dat niet doen is niet relevant. Omdat een gedemonteerde fiets een fiets is, geldt: U dient uw fiets te stallen in op een speciaal daarvoor geschikt gemaakte plaats in de trein.

En het type reiziger die met dit soort domme opmerkingen komt "Niemand heeft last van mijn bagage!"), zit dus fout en zijn opmerkingen zijn niet relevant.

Als een regel niet geldig is, heeft hij geen zin.

Art 5.4 en
rolstoelen, en b) fietsen, waaronder ook ligfietsen, tandems en gedemonteerde fietsen worden
verstaan.

Een gedemonteerde fiets is een fiets, dus het doet terzake. Het is niet zo dat een verpakte gedemonteerde fiets geen fiets is. NS stelt het dus wel degelijk.

Het zou te gek voor woorden zijn. Zonder fietskaartje demonteer je je fiets, je pakt hem in een zak en dan mag je hem in de coupe meenemen, zolang de conducteur geen bezwaar maakt.

Dat is de vraag nog hoor, laat het woordje 'dus' nog maar even weg. NS zou best nog eens kunnen vinden dat het -terecht- gewoon een fiets is. NS zou in mijn ogen gek zijn als ze iets anders aangeven, dan heb je een precedentwerking van jewelste bij mensen die geen fietskaartje willen kopen. Uiteindelijk is het broodje-aap verhaal van een fiets zonder voorwiel is geen fiets, ook niet opgegaan.

Het is een leuke discussie hier, ik vind het ook wel grappig maar ik hou het er op dat je gewoon een fietskaartje moet kopen en het in de daarvoor bestemde ruimte moet zetten. Een dergelijk pak geeft veel te veel overlast en zeker in een drukke trein.

De spitsbeperking voor een fiets geldt onafhankelijk van het gegeven of je met een vliegtuig reist of niet.

Deze discussie geeft geen uitsluitsel maar ik denk dat NS dat wel doet en het zou me verbazen als je zonder fietskaartje kunt reizen en het mee mag nemen in de coupe. Ik zou het jou wel gunnen maar of de spitsreizigers er blij mee zijn, waag ik te betwijfelen. Ik vind in ieder geval dat het niet moet kunnen, het spijt me voor je.

De maximale afmeting mag niet meer dan 85 cm zijn, die blijft 140, ook als je hem rechtop zet. Er zit natuurlijk ook geen flatscreen in.

Nogmaals: dit is een zaak om officieel te worden beantwoord door NS. Wij hier kunnen hooguit een juist of onjuist standpunt hebben. De toon maakt niet alleen de muziek, de feiten tellen zwaarder. Als dit zou mogen, is de beer los en kopen minder nog een fietskaartje en doen er een hoes of andere verpakking omheen. Het geeft een enorme overlast en zo ik de regels lees, mag het ook niet. Als NS het toestaat, vind ik ze persoonlijk niet goed bij hun hoofd.

We zien vanzelf wie het bij het rechte eind heeft.