Mondkapjes

  • 20 juli 2021
  • 57 reacties
  • 1052 Bekeken

Er stapt een groep jongeren met veel lawaai en mondkapjes onder hun kin de trein in. Ze blijven luidruchtig hun adem in het rond sturen, met wellicht de deltavariant van Corona daar in. Ik zit een rij achter hen met mondkapje en ik voel me niet veilig. Conducteur is nergens te zien. Na uitstappen zie ik de conducteur naast de trein staan en ik vertel hem over het gedrag van de groep, die inmiddels ook is uitgestapt en zonder mondkapjes naast de trein staat. Reactie van de conducteur:ik kan er wel wat van zeggen, maar als ik weg ben doen ze het toch weer af. 

Ik heb de neiging te gaan uitproberen wat er gebeurt als ik zonder inchecken de trein in stap. Zegt de conducteur daar dan ook niets van omdat hij ervan uitgaat dat ik een volgende reis toch weer niet betaal?

Ik wil graag veilig met de trein reizen, maar dat kan niet. Dus zal ik weer, net als heel 2020, betalen voor een abonnement waar ik geen gebruik van kan maken. 


57 reacties

Reputatie 7

Een conducteur kan toch boetes uitdelen of ze de trein uitsturen? Ik heb nog nooit boetes uitgeschreven worden zien worden in de afgelopen weken terwijl talloze reizigers de coronaregels in het ov overtreden. In de eerste maanden van de crisis was die striktheid er wel. Kortom: wettelijke regels zijn één ding, ze handhaven is punt twee en juist daar komt het op aan.

In dit geval zou ik zelf ergens anders zijn gaan zitten of de conducteur in de trein al hebben opgezocht. Ik kan ze zelf aanspreken maar dat frustreert alleen en roept misschien agressie op. Maar dat is mijn persoonlijk gevoel erbij.

Reputatie 6
Badge

reactie van een HC laatst die hierover werd aangesproken-en dus al zo dapper was zich uit de achterste cabine of 1e klas te begeven: HEbt U ze zelf al hierover aangesproken?

dacht je nou echt dat hier in vrijgevochten NL een stelletje puisterige pubers zich door wie dan ook wat zou laten zeggen? Dito voor een groep footballsupporters of brallerige leisse studente uit de soos.

Reputatie 7
Badge +3

In dit geval zou ik zelf ergens anders zijn gaan zitten of de conducteur in de trein al hebben opgezocht.

Voordat laatste zul je dan toch een koevoet bij je moeten hebben want anders krijg je de deur van de achterste cabine echt niet open. 

Overigens fijn al die bendes van tieners die overal lak aan hebben en voor €7.50 de hele dag in de trein mogen gaan zitten. Weer zo'n geweldig idee van NS Marketing. 

Reputatie 7

Ben toch benieuwd wat NS ervan vindt dat ze niet aangesproken werden omdat het geen zin zou hebben. Kan een moderator hierop reageren en aangeven wat je dan het best kan doen in zo'n geval? Het is toch niet de bedoeling dat reizigers taken zoals anderen aanspreken op gedrag en regels maar over gaan nemen van de conducteur. Als ik dat zou doen ben ik iedere rit daarmee bezig en daar pas ik voor, niet in het minst omdat de lontjes kort zijn de laatste jaren en er de nodige types onder invloed rondlopen.

Reputatie 5

Volgens mij is er bij de moderators inmiddels een soort van omerta van toepassing als het gaat over het personeel van NS. In alle topics waarin gevraagd wordt om actievere controle en laatstelijk dan ook bijvoorbeeld controle van fietsreserveringen doen de moderators geen uitspraken.

 

Personeel op 1,2 en 3. Reiziger daar heel ver achter dus.

Badge +3

Regelmatig door de trein lopen en reizigers erop aanspreken is wel ongeveer het minste dat een conducteur kan doen, of omroepen dat je bij geen mondkapje het risico loopt om op het volgende station de trein uit mag zwaaien.

Boetes schrijven is meestal veel te weinig tijd voor, dan moet V&S ingeschakeld worden om dat verder op het perron af te handelen. Zeker bij een groep van 5 luidruchtige jongeren.

1e klas zonder geldig vervoerbewijs? Idem, de trein uit om een 1e klas kaartje te kopen of een boete.

Zonder fietsaanmelding? Zelfde. Maar ja, aan een fiets kun je niet zien of die aangemeld is en probeer dan eerst de eigenaar maar te vinden… Geen beginnen aan natuurlijk.

Reputatie 7
Badge +3

@Tamzin jongeren mogen niet de hele dag met een €7,50 kaartje in de trein zitten, in de spits moeten ze er uit zijn.

@Robert B Om te weten of er voor een fiets gereserveerd is, kan NS een formulier ontwikkelen waarop reserveringstraject, merk fiets + klantnummer is aangegeven deze door de reiziger ook op de fiets laten bevestigen. Geen formulier op de fiets, dan fiets bij eerstvolgende station eruit. Kleine moeite voor de conducteur als hij/zij er een gewoonte van maakt om de deuren te openen/sluiten op steeds een andere plek.

Badge +3

@MoDe Kunnen wij dat maken? Nou en of! :rofl:

Klantnummer wie wat waar? Aanmelden kan anoniem uiteraard!

 

Ik wil graag veilig met de trein reizen, kan NS daarvoor zorgen? Of kan ik in 2021, net zoals in 2020, geen gebruik maken van het abonnement waarvoor ik betaald heb? 

Kan NS deze vragen beantwoorden?

 

Badge +3

Ik wil graag veilig met de trein reizen, kan NS daarvoor zorgen? Of kan ik in 2021, net zoals in 2020, geen gebruik maken van het abonnement waarvoor ik betaald heb? 

Kan NS deze vragen beantwoorden?

Ben geen NS maar je kunt met de trein reizen hoor @Daantje 

Sinds juni 2020 met een mondkapje in het ov (want afstand is een ‘probleem’)

Verder nog vragen?

 

Reputatie 7
Badge +3

Ik wil graag veilig met de trein reizen, kan NS daarvoor zorgen? Of kan ik in 2021, net zoals in 2020, geen gebruik maken van het abonnement waarvoor ik betaald heb? 

Kan NS deze vragen beantwoorden?

Ben geen NS maar je kunt met de trein reizen hoor @Daantje 

Sinds juni 2020 met een mondkapje in het ov (want afstand is een ‘probleem’)

Verder nog vragen?

 


Wat Daantje wil is veilig met de trein reizen. En of dat kan is de vraag.

 

Reputatie 7

Ik wil graag veilig met de trein reizen, kan NS daarvoor zorgen? Of kan ik in 2021, net zoals in 2020, geen gebruik maken van het abonnement waarvoor ik betaald heb? 

Kan NS deze vragen beantwoorden?

Ben geen NS maar je kunt met de trein reizen hoor @Daantje 

Sinds juni 2020 met een mondkapje in het ov (want afstand is een ‘probleem’)

Verder nog vragen?

 


Wat Daantje wil is veilig met de trein reizen. En of dat kan is de vraag.

 

Wil je gegarandeerd 100% veilig reizen, dan gaat dat niet lukken want dat kan het ov niet bieden. Net zoals horeca en winkels dat ook niet kunnen. Het is nergens helemaal veilig. Risico's blijven altijd en overal. Een ander kan niet voor je bepalen wat nog “veilig” genoeg is, dat is aan jezelf om te beslissen en te kijken wat je daarmee wilt.

De controle mag veel strikter, maar het zal nooit gebeuren dat echt iedereen in elke trein en op elk perron continu een mondkapje draagt en dan ook nog op de juiste manier. Daarnaast mag je zelfs ook nog een klein hapje eten en drinken en mag het kapje even af.

Ik wil graag veilig met de trein reizen, kan NS daarvoor zorgen? Of kan ik in 2021, net zoals in 2020, geen gebruik maken van het abonnement waarvoor ik betaald heb? 

Kan NS deze vragen beantwoorden?

Ben geen NS maar je kunt met de trein reizen hoor @Daantje 

Sinds juni 2020 met een mondkapje in het ov (want afstand is een ‘probleem’)

Verder nog vragen?

 


Wat Daantje wil is veilig met de trein reizen. En of dat kan is de vraag.

 

Precies, het gaat om veilig reizen. Zelfs met twee vaccinaties kun je ziek worden van de deltamutatie en als je al een zwakke gezondheid hebt is de kans op problemen groter. Allemaal een mondkapje, zeker als afstand houden niet kan. En wie zich niet wil gedragen of geen rekening wil houden met anderen de trein uitzetten, ov-kaart innemen en geen toegang meer geven tot een station. Bij overtreding de cel in. Ik heb er schoon genoeg van nog langer te moeten “leven” naar de wensen van voornamelijk jongeren die het vertikken rekening te houden met anderen. Want hoe erg is het om een mondkapje te dragen? Het is vervelend, het is niet leuk, maar Corona oplopen is heel veel erger.

Reputatie 7

Het bovenstaande is praktisch gezien compleet onuitvoerbaar in Nederland. 

Veruit de meeste deltavariantbesmettingen vinden op dit moment in huiselijke sfeer plaats, was deze week in het nieuws. Niemand kijkt daar naar 1,5 meter. Tijd voor een verplicht mondkapje thuis en bij vrienden dus?

Reputatie 7

Ik wil graag veilig met de trein reizen, kan NS daarvoor zorgen? Of kan ik in 2021, net zoals in 2020, geen gebruik maken van het abonnement waarvoor ik betaald heb? 

Kan NS deze vragen beantwoorden?

Ben geen NS maar je kunt met de trein reizen hoor @Daantje 

Sinds juni 2020 met een mondkapje in het ov (want afstand is een ‘probleem’)

Verder nog vragen?

 


Wat Daantje wil is veilig met de trein reizen. En of dat kan is de vraag.

 

Precies, het gaat om veilig reizen. Zelfs met twee vaccinaties kun je ziek worden van de deltamutatie en als je al een zwakke gezondheid hebt is de kans op problemen groter. Allemaal een mondkapje, zeker als afstand houden niet kan. En wie zich niet wil gedragen of geen rekening wil houden met anderen de trein uitzetten, ov-kaart innemen en geen toegang meer geven tot een station. Bij overtreding de cel in. Ik heb er schoon genoeg van nog langer te moeten “leven” naar de wensen van voornamelijk jongeren die het vertikken rekening te houden met anderen. Want hoe erg is het om een mondkapje te dragen? Het is vervelend, het is niet leuk, maar Corona oplopen is heel veel erger.

Juridisch gezien kun je de meeste stappen die je noemt niet nemen. Boete, ja. Trein uitzetten, ja. Ov kaart innemen, nee. Geen toegang tot station, alleen bij veelplegers. Cel, zolang ze de boetes blijven betalen zal dit ook niet gebeuren.

Verder ben ik inderdaad ook van mening dat een ieder zijn mondkapje ten alle tijden moet dragen. Al ben ik zelf ook enigszins sceptisch over de mondkapjes. Als iemand die er voor moet optreden en dergelijke, ben ik nog steeds niet besmet door iemand zonder mondkapje en ik kom toch heel vaak in aanraking met dat soort figuren..

Het bovenstaande is praktisch gezien compleet onuitvoerbaar in Nederland. 

Veruit de meeste deltavariantbesmettingen vinden op dit moment in huiselijke sfeer plaats, was deze week in het nieuws. Niemand kijkt daar naar 1,5 meter. Tijd voor een verplicht mondkapje thuis en bij vrienden dus?

Ja, die huiselijke sfeer, dat horen we steeds. Daarom zijn alleenwonenden ook dubbel de dupe, zij hebben het maandenlang moeten stellen met maar één bezoeker per dag. Was leuk op verjaardag en zo. Maar hoe komt dat virus dan in de huiselijke kring, het wordt toch van buiten naar binnen gebracht, dus wordt eerst elders opgelopen. Als je het buiten niet oploopt, kun je het binnen niet doorgeven.

Reputatie 1

wat vervelend dat sommige mensen zich beperkt voelen omdat een ander niet aan hun angstfantasieën mee wil werken. 

Reputatie 6

Ik wil graag veilig met de trein reizen, kan NS daarvoor zorgen? Of kan ik in 2021, net zoals in 2020, geen gebruik maken van het abonnement waarvoor ik betaald heb? 

Kan NS deze vragen beantwoorden?

Ben geen NS maar je kunt met de trein reizen hoor @Daantje 

Sinds juni 2020 met een mondkapje in het ov (want afstand is een ‘probleem’)

Verder nog vragen?

 


Wat Daantje wil is veilig met de trein reizen. En of dat kan is de vraag.

 

Precies, het gaat om veilig reizen. Zelfs met twee vaccinaties kun je ziek worden van de deltamutatie en als je al een zwakke gezondheid hebt is de kans op problemen groter. Allemaal een mondkapje, zeker als afstand houden niet kan. En wie zich niet wil gedragen of geen rekening wil houden met anderen de trein uitzetten, ov-kaart innemen en geen toegang meer geven tot een station. Bij overtreding de cel in. Ik heb er schoon genoeg van nog langer te moeten “leven” naar de wensen van voornamelijk jongeren die het vertikken rekening te houden met anderen. Want hoe erg is het om een mondkapje te dragen? Het is vervelend, het is niet leuk, maar Corona oplopen is heel veel erger.

Om de vraag of veilig reizen met de trein kan, zal eerst de vraag beantwoord moeten worden wat bedoeld wordt met veilig. Als het er om gaat dat er géén kans mag zijn dat je er schade aan overhoudt, dan is het antwoord nee. De kans is klein, maar je trein kan betrokken raken bij een aanrijding waardoor je gewond raakt, je kunt met instappen struikelen en vallen, je kunt betrokken raken bij een ruzie over bijvoorbeeld mondkapjes met de verkeerde persoon en een klap krijgen, je kunt geïnfecteerd raken met SARS-CoV-2 en dan mogelijk ernstige COVID-19 ontwikkelen etc. etc. etc.

De vraag is dus nooit 'is het veilig', maar 'is het veilig genoeg'. NS zal van oordeel zijn dat dat het geval is, anders zouden ze wel optreden. Onze overheid heeft gevonden dat daarvoor een mondkapjesplicht nodig en proportioneel was, maar daarbij niet extreem geïnvesteerd in handhaving en enige mate van gebrek aan naleving dus ingecalculeerd. Net als bij zo veel andere veiligheidsmaatregelen overigens. 'De cel in' bij (eerste) geconstateerde overtreding, vinden we daarbij in Nederland doorgaans niet proportioneel.

Of jij het veilig genoeg vindt om in te stappen, is een vraag die je alleen zelf kunt beantwoorden. Ik mijd de trein. Niet omdat ik bang ben om besmet te raken, maar omdat ik het wel erg vind om met een (niet gekeurd want dat mag niet) mondkapje op te gaan zitten om mogelijk een in mijn ogen klein risico iets te verkleinen. En zo zullen er ook mensen zijn die niet bereid zijn zich aan deze maatregel te houden. Legaal? Nee. Sociaal? Twijfelachtig. Begrijpelijk? Vind ik wel.

Vrijwel iedereen zal het er mee eens zijn dat ernstige COVID-19 oplopen zoals hier al gesteld vervelender is dan het dragen van een mondkapje. Maar zo zwart wit is het niet. Het gaat om het dragen van een mondkapje tegenover een mogelijke grotere kans op ernstige COVID-19.

Groepsdruk speelt hier in mijn ogen overigens ook een belangrijke rol. Er is in mijn beleving een tijd geweest dat vrijwel iedereen in het OV een mondkapje droeg. Dat motiveert ook om dat zelf ook te doen. Nu was ik laatst - braaf met mondkapje omdat ik dat nog net niet irritant en zinloos genoeg vind om de wet voor te overtreden - even op het station naar een winkel. Wie kwam ik tegen? Een paar mensen met mondkapje en zeker tien reizigers, twee monteurs die met een roltrap bezig waren, drie conducteurs en een winkelmedewerker (in het gangpad niet achter de kassa) met allen hun kapje onder hun kin of minstens onder hun neus. Dan lijk ik ook wel gek om me aan de regels te blijven houden.

Reputatie 6

Het bovenstaande is praktisch gezien compleet onuitvoerbaar in Nederland. 

Veruit de meeste deltavariantbesmettingen vinden op dit moment in huiselijke sfeer plaats, was deze week in het nieuws. Niemand kijkt daar naar 1,5 meter. Tijd voor een verplicht mondkapje thuis en bij vrienden dus?

Ja, die huiselijke sfeer, dat horen we steeds. Daarom zijn alleenwonenden ook dubbel de dupe, zij hebben het maandenlang moeten stellen met maar één bezoeker per dag. Was leuk op verjaardag en zo. Maar hoe komt dat virus dan in de huiselijke kring, het wordt toch van buiten naar binnen gebracht, dus wordt eerst elders opgelopen. Als je het buiten niet oploopt, kun je het binnen niet doorgeven.

Dat geldt bij elke besmettingsbron. Net zo goed als een besmetting een huishouden niet in komt als niemand hem elders heeft opgelopen, geldt dat ook voor je werk, een school, een trein of een bar. Dus als je besmettingsbronnen gaat negeren omdat je ze niet de 'echte' bron vindt, wordt het volkomen subjectief wat je daar dan wel toe rekent. De enige manier om objectief te kijken waar het risico op besmetting groter is dan elders, is echt om objectief naar alle besmettingsbronnen te kijken. En huishoudens blijken dan inderdaad een belangrijke bron.

Ik vind dat ook wel logisch, want onderling houd men geen afstand, draagt men geen mondkapje en is men waarschijnlijk zelfs bij klachten niet echt geïsoleerd. En uiteraard hoeft dat niet te betekenen dat daar verandering in moet komen. Je kunt ook op andere bronnen focussen en zo indirect het aantal besmetting in huiselijke kring verkleinen. Maar die afweging kan voor iedere bron worden gemaakt.

Reputatie 6

Geen enkel virus is ooit weg. We leven al ons hele leven lang met duizenden virussen om ons heen en in ons lijf. Soms houdt een bepaald virus zich jarenlang op de achtergrond om dan opeens weer in een agressievere vorm op te duiken. Ook dat is al sinds mensenheugenis het geval. Maar we leven ermee, maken ons er niet bijzonder druk om en gaan onze dagelijkse gang.

Dat de huiselijke kring een grote infectiehaard is, is ook niet nieuw. Dat geldt ook al jarenlang voor álle virussen. En is ook logisch. Een woningbouw-woonkamertje is hooguit 6 bij 4 meter ofzo, dus als ieder gezinslid daar in de avond TV zit te kijken, zit je zowat boven op elkaar. En dat kan je nou eenmaal niet voorkomen, want in dat soort huizen is er domweg geen plek om je voor langere tijd af te zonderen van huisgenoten.

De corona-angst is er de afgelopen anderhalf jaar enorm ingeramd door de overheid, maar ik denk dat het nu ook weer tijd is om te relativeren. Binnenkort is iedereen boven de 18 volledig gevaccineerd en ons is altijd voorgehouden dat dát het moment zou zijn waarop we de samenleving weer volledig open kunnen gooien. En dat lijkt me in alle opzichten een prima idee.

Reputatie 3

Het bovenstaande is praktisch gezien compleet onuitvoerbaar in Nederland. 

Veruit de meeste deltavariantbesmettingen vinden op dit moment in huiselijke sfeer plaats, was deze week in het nieuws. Niemand kijkt daar naar 1,5 meter. Tijd voor een verplicht mondkapje thuis en bij vrienden dus?

 Maar hoe komt dat virus dan in de huiselijke kring, het wordt toch van buiten naar binnen gebracht, dus wordt eerst elders opgelopen. 

Mensen gaan bij elkaar op bezoek, dus leden van één “huiselijke kring” gaan zich mengen met leden van (meerdere) andere huiselijke kringen. Zo kun je dus een heleboel besmettingen krijgen die allemaal in huiselijke kringen plaatsvinden.

Reputatie 3

Volgens mij was de vraag, hoe kan ik veilig reizen met NS. Nou, dat kan niet, want er zijn helaas veel reizigers, niet alleen jongeren maar ook ouderen, die zich niet houden aan de mondkapjesplicht. En er wordt niet of nauwelijks op gecontroleerd. Hoe kun je dan toch zo veilig mogelijk reizen? Tweede klas: wissel bij elk station van coupe of ga in de tussenruimtes zitten als daar geen andere reizigers zitten.In de stiltecoupes is het vaak minder druk. Eerste klas: probeer zo'n afgesloten stltecoupe en als dat niet lukt de gewone 1e klas stilte coupe. Veel succes en blijf gezond!

Reputatie 6

Volgens mij was de vraag, hoe kan ik veilig reizen met NS. Nou, dat kan niet, want er zijn helaas veel reizigers, niet alleen jongeren maar ook ouderen, die zich niet houden aan de mondkapjesplicht. En er wordt niet of nauwelijks op gecontroleerd. Hoe kun je dan toch zo veilig mogelijk reizen? Tweede klas: wissel bij elk station van coupe of ga in de tussenruimtes zitten als daar geen andere reizigers zitten.In de stiltecoupes is het vaak minder druk. Eerste klas: probeer zo'n afgesloten stltecoupe en als dat niet lukt de gewone 1e klas stilte coupe. Veel succes en blijf gezond!

De redenering "[veilig reizen] kan niet, want er zijn helaas veel reizigers, niet alleen jongeren maar ook ouderen, die zich niet houden aan de mondkapjesplicht" is mijn ogen echt stuitend. "Want" wijst op een oorzakelijk verband. Dus het niet naleven van de mondkapjesplicht wordt hier als oorzaak aangewezen voor het niet veilig kunnen reizen. Dat is zonder inperking van het begrip 'veilig' echt gewoon onzin.

Zoals gezegd heeft een treinreis meer risico's dan infectie met SARS-CoV-2. Ook zonder dat risico is een treinreis dus niet volkomen veilig (overigens is niets dat). En het dragen van een mondkapje (door jezelf en/of alle andere aanwezigen) neemt het risico op infectie met SARS-CoV-2 ook niet volkomen weg. Ook daartegen ben je ongeacht naleving van de mondkapjesplicht dus niet volkomen veilig. Gebrek aan naleving van deze regel is dus niet de reden dat een treinreis niet volkomen veilig is.

Badge +3

Mondkapjes beschermen (jouzelf maar met name anderen) tegen ‘droplets’ die een besmet persoon zou verspreiden als diegene hoest, niest, (hard) praat of zingt…

Met als ‘bonus’ dat iemand die een mondkapje draagt niet gemiddeld 20 keer per uur zijn/haar mond/neus aanraakt.

En inderdaad, de afstand en tijd van blootstelling (plus ventilatie) zijn een belangrijke factor. Op elk station van coupé wisselen is op zich een goede tip, voor wie dat zinnig vindt.

Reputatie 7
Badge +3

wat vervelend dat sommige mensen zich beperkt voelen omdat een ander niet aan hun angstfantasieën mee wil werken. 


Mensen worden beperkt door mensen die maatregelen om een coronabesmetting zoveel te voorkomen onzin vinden. Bij sommige mensen (kwetsbaren) kan een besmetting ernstige gevolgen hebben. Dat heeft niets met angstfantasie te maken maar met realiteitszin. Kwetsbaren doen al zoveel mogelijk om zichzelf te beschermen. Wees sociaal en houd je aan de maatregelen, zodat ook kwetsbaren veilig kunnen mee doen in de maatschappij. 

 

Reageer