beantwoord

reizen met andere ov boete



Toon eerste bericht

139 reacties

Alleen TLS kan chipkaarten blokkeren en bij anonieme kaarten is dat niet mogelijk, zie https://forum.ns.nl/ov-chipkaart-5/blokkeren-anonieme-ov-chipkaart-21917. Daardoor kan iedereen geld terugvragen van een anonieme chipkaart, de kaart is van degene die hem toont in feite. Bij de balie krijg je het cash mee onder de 30 euro.

Over de moraal kan je twisten, als jij 10 euro vindt op straat, gooi je het dan ook weg ? Ik hoop van wel, want die 10 euro is niet van jou en mag je dus niet uitgeven.

TLS houdt het geld van verlopen kaarten waarvan het saldo niet wordt teruggevraagd ook in eigen zak.
Badge +3
Over de moraal kan je twisten, als jij 10 euro vindt op straat, gooi je het dan ook weg ? Ik hoop van wel, want die 10 euro is niet van jou en mag je dus niet uitgeven.
Hou me er niet aan, maar bij een tientje op straat kijk ik om me heen en raap het op als het geen grap is en iemand staat te 'youtuben'.

En je hoeft tenslotte niet bij de gemeente aan te komen met een verloren tientje, toch? Die is dan inderdaad 'van jou' zodra je die in je hand hebt. Zo werkt contant geld nou eenmaal.

Maar bij een ov-chipkaart lever ik die wel in, er is ook een link voor en dat is deze.
Anonimiteit is heden ten dage, of vandaag de dag, of tegenwoordig, geen keuze.
Over de moraal kan je twisten, als jij 10 euro vindt op straat, gooi je het dan ook weg ? Ik hoop van wel, want die 10 euro is niet van jou en mag je dus niet uitgeven.
Hou me er niet aan, maar bij een tientje op straat kijk ik om me heen en raap het op als het geen grap is en iemand staat te 'youtuben'.

En je hoeft tenslotte niet bij de gemeente aan te komen met een verloren tientje, toch? Die is dan inderdaad 'van jou' zodra je die in je hand hebt. Zo werkt contant geld nou eenmaal.

Maar bij een ov-chipkaart lever ik die wel in, er is ook een link voor en dat is deze.


Ja dus je laat hun dat saldo in hun zak steken ? Want de anonieme kaart wordt vernietigd en het saldo wordt niet uitbetaald.

Een anonieme kaart werkt ook zo, je hebt dat tientje nu alleen op een pas staan.

Dat tientje kan je ook afgeven bij de politie overigens..

Overigens moet iedereen het zelf weten wat ze doen, maar om nu moreel verontwaardigt te doen als je de kaart zelf houdt gaat me te ver (daar bedoel ik jou niet mee hoor :D)

Het gaat mij meer om het feit dat het tonen van ID weinig nut heeft om de anonieme kaarthouder te beschermen tegen "profiteurs"
Reputatie 7
Om even terug te komen naar het originele onderwerp: ik raad 'liesvdz' aan om gewoon weer opnieuw het geschil-traject te starten. Dat betekent eerst klagen bij de NS zelf en dan pas naar de geschillencommissie.

Bewijsstukken zijn dan een geschreven verklaring van haar vriend en een uitdraai van de oorspronkelijke uitspraak alhier https://www.degeschillencommissie.nl/consumenten/uitsprakenoverzicht/88508/het-is-niet-verboden-om-te-reizen-met-de-ov-chipkaart-van-iemand-anders-als-er-geen-gebruik-wordt-g).

Laat je voor de rest niet afschrikken door onze forum-moraalridder. Ik heb mijn vrouw deze zaterdag nog een biljet van 50 euro gegeven en ze is met MIJN biljet van 50 euro gaan winkelen. Als het aan de figuren alhier had gelegen hadden de aanwezige soldaten haar duidelijk een knuppel in haar nek moeten leggen.
Waarom ? Ja wat denk je 7,50 cashen elke 5 jaar....
Gut, €1.50 per jaar, dat is liefst 0,5 cent per dag.


x 14.2 miljoen = 58.356 euro per dag. Toch mooi meegenomen 🙂 In december 2016 waren 14,2 miljoen kaarten in omloop: 7,4 miljoen persoonlijke OV-chipkaarten en 6,8 miljoen anonieme OV-chipkaarten.


Maar nou snap ik dus gewoon nog steeds niet welk enorm algemeen belang ermee gediend is een treinkaartje te koppelen aan een persoon, en er dus een soort persoonsbewijs aan te koppelen.

Waarom kan ik thuis niet gewoon een kaart in de la leggen, en als mijn partner een keer de bus nodig heeft, neemt hij die kaart mee, en als ik een keer de trein nodig heb, pak ik die kaart. Waarom moeten we daarvoor beiden een aan onze persoon gekoppelde kaart voor hebben?


De reden is vermoedelijk een heel banale.
Zoals de OV-chipkaart is geïmplementeerd, is het vooral ten behoeve van de vervoerders.
Een van de voordelen voor hen is dat daarmee op persoonsniveau het reisgedrag in kaart gebracht kan worden.
Dat soort informatie op klantniveau te weten, is de ultieme natte droom van marketeers en daarmee geld waard. Je hebt belangrijke persoonsgegevens van je klant, tot aan zijn reisgedrag aan toe.
Maar dan is wel essentieel dat die informatie betrouwbaar is. Zodra een persoonlijke kaart niet meer uitsluitend persoonlijk wordt gebruikt, is de reisinformatie van die kaart waardeloos voor marketingdoeleinden. Dat is ook de reden dat door voorwaarden, mogelijkheden, e.d. het gebruik van persoonlijke kaarten gestimuleerd en het gebruik van anonieme kaarten ontmoedigd wordt. En dit is dus ook zoiets.


Dit is helemaal waar. Persoonlijke klantdata is in eerste instantie heel waardevol voor de NS zelf. Je kunt treinen veel effectiever (lees: goedkoper) inzetten als je zoveel mogelijk persoonlijke reisinformatie opslaat, analyseert en je beleid erop afstemt.
Reputatie 3
En dat doet de NS dus juist niet, geheel volgens de wet op privacy. Daarom worden er ook bureaus als ipsos ingezet om dit in kaart te brengen.

@Ferdinant Delasoie; wanneer ben je akkoord gegaan met de voorwaarden dat dat biljet van 50 waar je het over hebt alleen voor persoonlijk gebruik is?
Badge +3
@MvanGelder #104 gevonden voorwerpen doet de politie niet meer aan, die lever je nu in bij de gemeente (hier althans). Ook het bekende fietsendepot is tegenwoordig in beheer van de gemeente (of een derde partij).
Waarom ? Ja wat denk je 7,50 cashen elke 5 jaar....
Gut, €1.50 per jaar, dat is liefst 0,5 cent per dag.


x 14.2 miljoen = 58.356 euro per dag. Toch mooi meegenomen 🙂 In december 2016 waren 14,2 miljoen kaarten in omloop: 7,4 miljoen persoonlijke OV-chipkaarten en 6,8 miljoen anonieme OV-chipkaarten.


Maar nou snap ik dus gewoon nog steeds niet welk enorm algemeen belang ermee gediend is een treinkaartje te koppelen aan een persoon, en er dus een soort persoonsbewijs aan te koppelen.

Waarom kan ik thuis niet gewoon een kaart in de la leggen, en als mijn partner een keer de bus nodig heeft, neemt hij die kaart mee, en als ik een keer de trein nodig heb, pak ik die kaart. Waarom moeten we daarvoor beiden een aan onze persoon gekoppelde kaart voor hebben?


De reden is vermoedelijk een heel banale.
Zoals de OV-chipkaart is geïmplementeerd, is het vooral ten behoeve van de vervoerders.
Een van de voordelen voor hen is dat daarmee op persoonsniveau het reisgedrag in kaart gebracht kan worden.
Dat soort informatie op klantniveau te weten, is de ultieme natte droom van marketeers en daarmee geld waard. Je hebt belangrijke persoonsgegevens van je klant, tot aan zijn reisgedrag aan toe.
Maar dan is wel essentieel dat die informatie betrouwbaar is. Zodra een persoonlijke kaart niet meer uitsluitend persoonlijk wordt gebruikt, is de reisinformatie van die kaart waardeloos voor marketingdoeleinden. Dat is ook de reden dat door voorwaarden, mogelijkheden, e.d. het gebruik van persoonlijke kaarten gestimuleerd en het gebruik van anonieme kaarten ontmoedigd wordt. En dit is dus ook zoiets.


Dit is helemaal waar. Persoonlijke klantdata is in eerste instantie heel waardevol voor de NS zelf. Je kunt treinen veel effectiever (lees: goedkoper) inzetten als je zoveel mogelijk persoonlijke reisinformatie opslaat, analyseert en je beleid erop afstemt.


Leuk voor de NS. Wat betalen die mij voor die marketinginformatie?
Niets, als troost kan je korting behouden, die je vroeger ook kreeg 😃
Maar ik snap het nog steeds niet. Mijn partner en ik hebben allebei een OV-kaart, nou, stel dat ik de verkeerde uit de la pak, ik check netjes in, en op de plaats van bestemming check ik netjes uit, dus de NS krijgt gewoon betaald voor de diensten die ze verlenen. Wie heb ik dan tekort gedaan waardoor ik een boete zou moeten krijgen?
Maar ik snap het nog steeds niet. Mijn partner en ik hebben allebei een OV-kaart, nou, stel dat ik de verkeerde uit de la pak, ik check netjes in, en op de plaats van bestemming check ik netjes uit, dus de NS krijgt gewoon betaald voor de diensten die ze verlenen. Wie heb ik dan tekort gedaan waardoor ik een boete zou moeten krijgen?
Vergelijkbaar met dit:
Maar ik snap het nog steeds niet. Mijn partner en ik hebben allebei een ID-kaart, nou, stel dat ik de verkeerde uit de la pak, ik ga op reis, en op de plaats van bestemming toon ik de ID-kaart van mijn partner, dus het hotel krijgt gewoon betaald voor de diensten die ze verlenen. Wie heb ik dan tekort gedaan waardoor ik een boete zou moeten krijgen?
Niet helemaal, want met een OV Chipkaart zonder abonnement betaal je net zoveel als met de andere OV chipkaart zonder abonnement en iemand kan zich vergissen.

Desondanks is het wel fout natuurlijk.
Maar ik snap het nog steeds niet. Mijn partner en ik hebben allebei een OV-kaart, nou, stel dat ik de verkeerde uit de la pak, ik check netjes in, en op de plaats van bestemming check ik netjes uit, dus de NS krijgt gewoon betaald voor de diensten die ze verlenen. Wie heb ik dan tekort gedaan waardoor ik een boete zou moeten krijgen?
Vergelijkbaar met dit:
Maar ik snap het nog steeds niet. Mijn partner en ik hebben allebei een ID-kaart, nou, stel dat ik de verkeerde uit de la pak, ik ga op reis, en op de plaats van bestemming toon ik de ID-kaart van mijn partner, dus het hotel krijgt gewoon betaald voor de diensten die ze verlenen. Wie heb ik dan tekort gedaan waardoor ik een boete zou moeten krijgen?


Misschien is het verschil dat een indien een door de overheid uitgegeven ID-kaart vereist is, het iets anders ligt dan wanneer je toevallig het verkeerde bonuspasje of treinpasje uit de la pakt?
Reputatie 1
Geen goede vergelijking, Michiel: de functie van een ID-kaart is uiteraard legitimatie, de functie van een ovchipkaart is puur betalen. Zolang er geen abonnement op staat is het gewoon plastic geld. Normaal gesproken kan degene die geld in handen heeft het uitgeven.

NS lijkt haar klanten niet te vertrouwen.
Maar ik snap het nog steeds niet. Mijn partner en ik hebben allebei een OV-kaart, nou, stel dat ik de verkeerde uit de la pak, ik check netjes in, en op de plaats van bestemming check ik netjes uit, dus de NS krijgt gewoon betaald voor de diensten die ze verlenen. Wie heb ik dan tekort gedaan waardoor ik een boete zou moeten krijgen?
Je hebt niemand tekort gedaan, maar je hebt je niet aan de regels gehouden. Simpel toch? Als je 's nachts over een lege straat rijdt zonder verlichting dan kun je ook een boete krijgen. Gewoon omdat je je niet aan de regels houdt.

Bij aanschaf van de OV-chipkaart heb je als het goed is de voorwaarden geaccepteerd.
Maar ik snap het nog steeds niet. Mijn partner en ik hebben allebei een OV-kaart, nou, stel dat ik de verkeerde uit de la pak, ik check netjes in, en op de plaats van bestemming check ik netjes uit, dus de NS krijgt gewoon betaald voor de diensten die ze verlenen. Wie heb ik dan tekort gedaan waardoor ik een boete zou moeten krijgen?
Je hebt niemand tekort gedaan, maar je hebt je niet aan de regels gehouden. Simpel toch? Als je 's nachts over een lege straat rijdt zonder verlichting dan kun je ook een boete krijgen. Gewoon omdat je je niet aan de regels houdt.

Bij aanschaf van de OV-chipkaart heb je als het goed is de voorwaarden geaccepteerd.


In Nederland is het nog steeds zo dat regels een redelijk doel moeten dienen. Daarom toetst bijv. de rechtbank ook altijd de redelijkheid en billijkheid van een geval.

Het doel van de OV-chipkaart is dat de treinreis wordt voldaan. Het dient geen identificatie-doeleinden. Sterker nog, indien je je IN de trein moet identificeren, is het geen geldig wettig identificatie-middel.

Dus zolang jij kan bewijzen dat je netjes voor je treinreis hebt betaald, met welk betaalmiddel dan ook, dient de NS dat te accepteren, immers, aan het doel is voldaan.
Reputatie 4
Hallo Liesvdz en welkom op het NS Serviceforum.

Zoals Thom aangeeft, is het niet toegestaan om te reizen met de persoonlijke OV-chipkaart van iemand anders. Het artikel wat je aanhaalt, geeft inderdaad verwarrende informatie. Er staat echter wel degelijk vermeld dat in de voorwaarden waar jouw vriend en jij ook akkoord mee zijn gegaan bij het bestellen van een persoonlijke OV-chipkaart, opgenomen is dat de OV-chipkaart alleen door de desbetreffende persoon gebruikt mag worden. Het artikel praat over coulance, die voor elke werknemer anders ligt. Voor zover ik weet, zijn conducteurs hier heel streng in, aangezien er teveel misbruik van kan worden gemaakt om hier een halfzacht beleid op los te laten.

Je geeft aan dat je een boete hebt gekregen, dat is natuurlijk vervelend alhoewel deze terecht is. Wat ik je aanraad om te doen is om contact op te nemen met onze klantenservice zodra je de acceptgiro van de boete binnen hebt gekregen. Hier zal worden gekeken naar de complete boete en wordt er een afweging gemaakt of jij voor coulance in aanmerking komt. Dit zou in een positieve uitkomst betekenen dat de 50 euro van jouw boete wordt kwijtgescholden, mits het jouw eerste keer coulance zal zijn. Je kunt ons op verschillende manieren bereiken, ik raad je aan om hier even naar te kijken.


Vreemd dat dit bericht is gekozen als antwoord. De uitspraak van de geschillencommissie rept niet over coulance. De geschillencommissie is heel stellig dat het bij reizen op saldo zonder abonnement op de persoonlijke OV-chipkaart van een ander onrechtmatig is een boete uit te schrijven, als die OV-chipkaart niet gestolen of gevonden is, maar toebehoort aan een directe relatie. De topicstarter had wel aangesproken mogen worden, maar het uitschrijven van een boete gaat volgens de geschillencommissie echt te ver (en nogmaals, dit heeft niets te maken met coulance!):

De vraag of de ondernemer terecht aan de zoon een boete heeft opgelegd beantwoordt de commissie negatief en wel vanwege het navolgende:

In de eerste plaats onderbouwt de ondernemer niet op grond van welke bepaling hij een boete mag opleggen voor het gebruik van/reizen op de persoonlijke OV-chipkaart van een ander (brief ondernemer 04-09-2014) zonder gebruik te maken van een persoonsgebonden reisproduct.

De andere stelling van de ondernemer, dat de zoon zonder geldig vervoersbewijs gebruik heeft gemaakt van het openbaar vervoer wordt door de ondernemer ook niet onderbouwd.

In feite reisde de zoon met het openbaar vervoer, terwijl hij voor de rit door een ander had laten betalen. Dat is door de conducteur geverifieerd. Van diefstal van de kaart of het vinden van een verloren kaart was geen sprake. Het was terecht dat de conducteur de zoon aansprak op het feit dat hij van een kaart van een ander reisde. Echter, de consequentie van de ondernemer dat de zoon zonder geldig vervoersbewijs reisde gaat de commissie te ver. Er was voor de rit door een ander betaald. Dat gebeurde in het tijdperk van de papieren vervoersbewijzen regelmatig. Gesteld noch gebleken is dat het verboden is gebruik te maken van een OV-chipkaart van een ander voor het uitsluitend betalen van een treinrit zonder gebruik te maken van een persoonsgebonden reisproduct van de uitlenende kaarthouder.


https://www.degeschillencommissie.nl/consumenten/uitsprakenoverzicht/88508/het-is-niet-verboden-om-te-reizen-met-de-ov-chipkaart-van-iemand-anders-als-er-geen-gebruik-wordt-g
De ondernemer in dit geval is Arriva en NS voelt zich niet geroepen om zich hieraan te houden. De voorstanders van dit verbod vinden dit ook totaal niet belangrijk, terwijl de situatie in wezen hetzelfde is.

Bovendien heeft het oordeel van de geschillencommissie geen juridische rechtsgeldigheid, waardoor NS zich hier niets van aantrekt.
Reputatie 3
Om even terug te komen naar het originele onderwerp: ik raad 'liesvdz' aan om gewoon weer opnieuw het geschil-traject te starten. Dat betekent eerst klagen bij de NS zelf en dan pas naar de geschillencommissie.

Bewijsstukken zijn dan een geschreven verklaring van haar vriend en een uitdraai van de oorspronkelijke uitspraak alhier https://www.degeschillencommissie.nl/consumenten/uitsprakenoverzicht/88508/het-is-niet-verboden-om-te-reizen-met-de-ov-chipkaart-van-iemand-anders-als-er-geen-gebruik-wordt-g).

Laat je voor de rest niet afschrikken door onze forum-moraalridder. Ik heb mijn vrouw deze zaterdag nog een biljet van 50 euro gegeven en ze is met MIJN biljet van 50 euro gaan winkelen. Als het aan de figuren alhier had gelegen hadden de aanwezige soldaten haar duidelijk een knuppel in haar nek moeten leggen.


ik ben het met je eens; als ik mijn OV kaart aan mijn zoon uitleen, dan is dat een afspraak tussen hem en mij. De kosten worden door mij betaald. In de tijd van een papieren kaartje was dat ook zo. Aan de hele OV kaart wordt een onevenredig hoog gewicht gehangen. De verantwoordelijkheid wordt in zijn geheel bij de klant gelegd, dus dan ga ik er ook zo mee om.
Reputatie 7

@Ferdinant Delasoie; wanneer ben je akkoord gegaan met de voorwaarden dat dat biljet van 50 waar je het over hebt alleen voor persoonlijk gebruik is?


Niet !
Ik ben overigens ook niet met de euro akkoord gegaan. Die hebben ze ons - net als de chipkaart - door de strotjes heen geramd.
Wat dat betreft is dat ook een goed voorbeeld van gedwongen "algemene voorwaarden accepteren" 😛
Reputatie 7

Bovendien heeft het oordeel van de geschillencommissie geen juridische rechtsgeldigheid, waardoor NS zich hier niets van aantrekt.


Is dat zo ? Die uitspraken zijn toch bindend ? Wel moet 'liesvdz' haar eigen uitspraak regelen, opdat NS niet kan zeggen "Wat voor Arriva geldt, geldt niet voor ons" (Quod licet Iovi...)
Het schijnt zo te zijn ja. Eigenlijk zou Rover dat eens moeten doen.
Ik vind het hele persoonsgebonden zijn van een OV-kaart onredelijk. OK, als je een abonnement of ander kortingsproduct afneemt, vind ik het wat anders. Maar dan moest je vroeger ook al een NS-identificatiekaart bij je abonnement hebben, zodat de conducteur kon zien dat jij de abonnementhouder was.

Maar voor het gros van de mensen, die gewoon netjes het volle pond betalen voor de treinreis en waarvoor er geen enkele reden is om die kaart aan een persoon te koppelen, vind ik het onzin. In dat geval is het enige belang van de NS dat de reis ook netjes wordt betaald, en of ik dat dan doe met mijn eigen kaart, of die van mijn moeder, of die van mijn partner, doet niet ter zake.

Vind het ook niet nodig (beter gezegd, erg ongewenst) dat op grond van die persoonlijke koppeling iemands reisbewegingen gewoon ongevraagd in een database worden opgeslagen. Niet netjes.
Reputatie 7
Badge +4
Als een twee rechtspersonen een geschil aan een geschillencommissie voorleggen kan dat alleen als ze beiden van re voren verklaren dat ze de uitspraak van die commissie zullen volgen. De uitspraak geldt dan ook voor deze rechtspersonen. De uitspraak is niet bindend voor anderen. Het is geen uitspraak van een rechter, dan heeft een uitspraak rechtskracht. Arriva heeft er wellicht geen rekening mee gehouden dat een geschillencommissie ooit een dergelijke uitspraak zou doen. Het was imho een ook volstrekt belachelijke en ondoordachte uitspraak NS heeft met deze uitspraak niets te maken en hoeft zich er al helemaal niet aan te houden. De wetgeving dekt dat ook volledig. Dat is elementair Nederlands recht. Ts is dan uiteraard ook volledig kansloos. Het getuigt van weinig inzicht in de wetgeving als je niet weet wat rechtskracht behelst. De leden van de geschillencommissie die deze uitspraak hebben gedaan, tja.

Het is niet goed als mensen die geen enkel benul hebben hier maar wat roepen en niet verder komen dan wat wensdenken in stoer klinkende taal. NS is volledig gedekt als het gaat om het reizen met de persoonlijke chipkaart van een ander. Het dient ook geen enkel redelijk doel. Er zijn al anonieme chipkaarten. Hoe dan ook, het is tegen de wetgeving en dat is maar goed ook. De conducteurs hebben wel wat beter te doen dan hierover met mensen die fout zitten en stoer doen te gaan bakkeleien. Het is namelijk geen discussie want die gaat ergens over.

Reageer