spatscherm in OV | NS Community
beantwoord

spatscherm in OV


Door mijn autisme en astma kan ik geen mondkapje dragen. Mag ik in het OV een spatscherm dragen.  Anders word ik wel heel erg beperkt in mijn bewegingsvrijheid , daar ik ook geen rijbewijs / auto bezit. Ik ben in het bezit van een autisme pas.

icon

Beste antwoord door Thom 8 July 2020, 10:27

Bekijk origineel

84 reacties

Ook wat betreft het mondkapje hebben de regels weinig meer met doelmatigheid te maken.

Ik denk dat de cijfers van de laatste 13 dagen laten zien dat de invoering van een landelijke mondkapjesplicht in publieke (binnen)ruimtes toch niet zo goed uitpakt. Iemand hier schreef dat het hem deed denken aan een primitief uitdrijvingsritueel. Ik weet niet meer wie, maar ik vond het wel een goede.

Jaap van Dissel was altijd al tegen een mondkapjesplicht, omdat mensen dit als vervanging van de 1,5 meter afstand zouden gaan zien. Mee eens en de cijfers reflecteren dat ook (mijn interpretatie). Het grootste deel van de mensen voelt zich met een mondkapje onaantastbaar voor corona. Het OV is een van de weinige plekken waar ik denk dat ze iets toevoegen.

Persoonlijk vind ik de mondkapjes wel handig. Ik ben er aan gewend en word minder vaak herkend. Hoewel dat meestal positief is, is dat eigenlijk ook wel fijn. Ik draag ze ook vaak als dit niet hoeft en niemand kijkt er van op. :smile:

Reputatie 1

Ook wat betreft het mondkapje hebben de regels weinig meer met doelmatigheid te maken. De mensen die al -19 hebben gehad, kunnen het na verloop van tijd niet meer verspreiden. Een mondkapje is dan letterlijk zinloos. Die dingen doen wel wat - en dat vind ik zelf een nutteloze discussie. Ze wel of niet dragen, omdat je vind dat je ze niet moet dragen, leidt nergens toe. Wanneer ik weer een week iedere dag 5 uur alleen in de trein heb gezeten in de 1e klas en geen conducteur heb gezien dan denk ik ook waar het goed voor is. De 1,5 meter is daar op bepaalde tijden gemakkelijk te handhaven en dat is de reden dat we ze op moeten in de trein. Dat ik hem ook op moet in de fietsenstalling waar ik altijd de enige klant ben als ik er ben, vind ik ook wat bedenkelijk, maar toe maar weer. Zo'n mondkapje is met dit weer ook nog wel aardig warm.

Voor mensen die geen mondkapje kunnen dragen, lijkt te gelden dat je gewoon thuis moet blijven. Nog een paar maanden. Ook met een gepaste reden word je in de winkel niet tof benadert door klanten of medewerkers. Als je bij de poort toestemming hebt gekregen dan lopen er nog genoeg anderen rond die er wat van willen zeggen. Daar heeft de overheid niet zo goed over na gedacht. 

Teleurgesteld. Heb alle begrip voor de maatregelen maar nu word ik gedupeerd    van wegen mijn autisme.


Regel is regel. Als jij geen mondkapje op hoeft vanwege jouw autisme, dan zijn er nog wel 1001 redenen te bedenken waarom anderen dat ook niet hoeven en worden alle reizigers gedupeerd.

Op dit moment zijn het de mensen uit risicogroepen en mensen die wel een mondkapje dragen die gedupeerd worden door mensen die geen mondkapje (willen) dragen. Ik heb ook geen auto maar mijd de trein vanwege de mondkapje-weigeraars.

regel is regel? Als de spatschermen alleen zijn voorbehouden aan ns personeel betekend dit dus dat ns zichzelf boven de wet stelt. Het spatscherm geeft namelijk een stuk minder beperkingen dan een muilkorf. Gaat het ns personeel ook daadwerkelijk de verantwoording nemen als deze astma patient een aanval krijgt door toedoen van dit totaal overbodige vod? Gaat ns ook daadwerkelijk zijn verantwoording nemen als brildragers door deze grondrechten inperking niks meer zien en op ns terrein een ongeval krijgen? Denk hier bij aan mis stappen uit de trein en ledermaten breken?

 

Als HC kan ik u vertellen dat in ons handelingsperspectief vermeldt staat, dat elke reiziger vanaf 13 jaar en ouder een mondkapje dient te dragen. Medische uitzonderingen kunnen wij niet nagaan, we zijn geen medisch experts en uit privacy overwegingen gaan we daar niet om vragen. Zelf accepteer ik ook geen uitzonderingen, aangezien het mondkapje gedragen wordt om de ander te beschermen.

Met een afschrift of verklaring loopt u nog steeds het risico op een bekeuring en verwijdering uit de trein.

Zelf draag ik ook het mondkapje om mijn reizigers te beschermen en dat verwacht ik dan ook van mijn reizigers. 

Als je naar rijksoverheid gaat zie je onder het kopje mensen met een beperking of chronische ziekte dat ze uitgezonderd zijn van een mondkapje! Ik heb dus ook via rijksoverheid een speciaal kaartje ervoor uitgeprint (die echt niet makelijk te vinden is dus je moet er moeite voor doen) en een verklaring is niet verplicht. Maar heb hem wel voor de zekerheid netjes van de huisarts gehad. Via NS nooit problemen dus gehad met dat kaartje die ik om mijn nek heb hangen met een keykoord en ik draag gewoon een spatscherm.


De uitzondering voor het niet hoeven dragen van mondkapjes bij een beperking of chronische ziekte geldt alleen voor plaatsen waar het dragen van een mondkapje geadviseerd wordt. In het OV is het dragen van een mondkapje verplicht. NS heeft hier geen uitzonderingen voor.

Heb nog steeds niemand erover gehoord bij de NS en heb zeker personeel in de treinen gezien. Maar zoals ik eerder vermelde reis ik amper in de spits, heb een verklaring van de huisarts en het kaartje van rijksoverheid. Er word te weinig rekening gehouden met deze groepen! 

Reputatie 7
Badge +3

Als je naar rijksoverheid gaat zie je onder het kopje mensen met een beperking of chronische ziekte dat ze uitgezonderd zijn van een mondkapje! Ik heb dus ook via rijksoverheid een speciaal kaartje ervoor uitgeprint (die echt niet makelijk te vinden is dus je moet er moeite voor doen) en een verklaring is niet verplicht. Maar heb hem wel voor de zekerheid netjes van de huisarts gehad. Via NS nooit problemen dus gehad met dat kaartje die ik om mijn nek heb hangen met een keykoord en ik draag gewoon een spatscherm.


Ik lees op de website van Rijksoverheid hier niets over bij OV.

De uitzondering voor het niet hoeven dragen van mondkapjes bij een beperking of chronische ziekte geldt alleen voor plaatsen waar het dragen van een mondkapje geadviseerd wordt. In het OV is het dragen van een mondkapje verplicht. NS heeft hier geen uitzonderingen voor.

Ik ben benieuwd of die uitzonderingen nog gelden als dat advies per 1 december een plicht is geworden.

Als je naar rijksoverheid gaat zie je onder het kopje mensen met een beperking of chronische ziekte dat ze uitgezonderd zijn van een mondkapje! Ik heb dus ook via rijksoverheid een speciaal kaartje ervoor uitgeprint (die echt niet makelijk te vinden is dus je moet er moeite voor doen) en een verklaring is niet verplicht. Maar heb hem wel voor de zekerheid netjes van de huisarts gehad. Via NS nooit problemen dus gehad met dat kaartje die ik om mijn nek heb hangen met een keykoord en ik draag gewoon een spatscherm.

Reputatie 7

Ik blijf me echt verbazen. Alle nieuwe reacties heb ik niet allemaal volledig doorgelezen, daar ben ik ff eerlijk in, maar vaak zie ik het argument terugkomen dat het ongezond is om te ademen door een mondkapje. Nu vraag ik me af, waarom gebruiken dan al die specialisten en andere zorgverleners, zoals chirurgen urenlang mondkapjes en hebben daar geen last van? Ook die helden, die iedereen weer lijkt te zijn vergeten, die met minimaal materiaal soms 4 uur lang met dezelfde mondkap op aan het werk waren op de Corona-afdelingen? 

Toevallig gisteren een rit van een 45 minuten een mondkapje op gehad, op de juiste wijze en ja, je ruikt je eigen adem goed, maar dat heb ik ook met het spatscherm. 

 

“Baat het niet, dan schaadt het niet” gaat in extreme gevallen toch niet helemaal op.

 

Ook naar dat vraagstuk hebben professor microbiologie Sara Lebeer en haar team onderzoek gedaan. De conclusie: ja, je kunt ziek worden van je eigen bacteriën. Let wel: als je je mondmasker draagt in het Openbaar Vervoer, dan baat het (de anderen), maar het schaadt (jou) niet. Daar doet die studie niets aan af !

 

Zou je het echter in je botte kop halen om bij deze hittegolf een lange wandeling, fietstocht of steptocht (jawel !) te doen met het mondvod op, dan is dat een duidelijk risico. Je beschermt natuurlijk niemand (want buitenlucht en geen anderen in de buurt), maar je schaadt jezelf wel. Bacteriën (zoals stafylokokken) die normaal door stofjes in je speeksel worden onderdrukt, groeien frank en vrij in het mondmasker. In het minste geval krijg je een krentenbaard van de schimmels en gisten, in ergere gevallen een antibiotica-resistente infectie.

 

Ze stelt dan ook:

 

 

 

Omdat we nog te weinig weten over de bioveiligheid, raad ik het stoffen mondmasker af als je buiten wandelt of fietst. Alleen binnen, op drukke plaatsen wanneer de afstand niet gegarandeerd is of als ventilatie niet mogelijk is, kan het nuttig zijn.

 

 

 

Mochten jullie je nu afvragen wie het in zijn botte kop zou halen om een mondmasker op te zetten buiten tijdens de hittegolf, dan verwijs ik wederom naar het Franse spreekwoord: “Mensen kunnen fouten maken, maar om de boel echt goed te verzieken, heb je toch echt een Belg nodig.”

 

Of zoals ze zelf zegt:

 

 

 

Het mondmasker op brede schaal verplichten, zoals de provincie Antwerpen doet, vindt Lebeer geen goede zaak

 

 

 

Sara Lebeer raadt het mondmasker af als je wandelt of fietst. Onze Gouverneur verplicht het mondmasker als je wandelt of fietst.

Lijkt mij dat het beste antwoord hier niet klopt. Dit is nl geen reactie op TS. Lijkt nu net of TS in deze discussie over de schreef is gegaan. Graag corrigeren.


​​​​​​@MJLmag hopen dat jij een verklaring op zak hebt met de melding dat je afziet van zorg in geval jij Covid-19 krijgt.

Hou toch eens op met dat soort simplistisch moralistisch gezever. Dit soort discussies zijn al uiterst zinloos. Het zijn gewoon mensen die hun werk doen, geen “helden” of wat dan ook. Daar geloven we in Nederland überhaupt niet in, we zijn een pragmatisch land waar mensen gewoon hun werk doen zonder poespas. Dit soort schijnheilige onzin hoeft er echt niet bij, daar wordt niemand beter van. We zijn hier op een forum over treinreizen, al dat dramatische gedoe is nergens voor nodig.

Reputatie 7
Badge +1

dit is wel echt een regelrechte middelvinger richting de zorg toe. 

Dat gaan ze toch niet erg vinden nadat half Nederland ze maanden lang heel schijnheilig helden heeft genoemd. Als je gewoon je werk doet zoals het van je verwacht dan ben je geen held, sorry. Hele nare term om te gebruiken. Hoe dan ook, ze krijgen er voor betaald. Een ander niet. Dan zijn de feiten anders. Van willekeurige mensen op straat en in het OV kun je dan nooit evenveel verwachten.

Jij denkt volgens mij echt dat werken in de medische wereld appeltje eitje is. Realiseer je je überhaupt wel hoeveel risico zij lopen om een wildvreemde persoon te helpen. Zij konden ook gewoon allemaal lekker thuis op de bank zitten, dan heb je ook veel minder kans om besmet te raken. Veel beter toch? En ach, als die vreemde dood is, wat kan hen dat schelen, ze kennen die persoon immers toch niet. 

Jij denkt nog steeds dat mensen arts zijn geworden, puur omdat het zo goed verdiend? Waarom zijn ze dan geen advocaat of ingenieur geworden? Verdient best goed en je hebt een veel lager risico.

De wereld draait niet alleen maar om geld. Als je op je sterfbed ligt kan je nog zo veel geld op je bankrekening hebben, maar daar heb je niets meer aan als je er niet bent. Waarom is dat een factor om jezelf te beschermen. Een motorrijder krijgt er toch ook niet voor betaald als hij een helm draagt en toch doet hij het. Omdat hij het zo leuk vind om zijn eigen adem weer in te ademen? Nee, omdat het bescherming biedt. Je moet toch ook je autogordel dragen als je in de auto zit. Of wil je daar nu ook opeens geld voor krijgen voordat je dat gaat doen?

 

Goed, ik heb mijn zegje gedaan. En nu terug naar de orde van de dag, poging 2.

Ik stel voor dat we de discussie van de laatste paar berichten gaan beëindigen. Ik vind de berichten op het randje zitten van huisregel overschrijdend gedrag; vrij respectloos. Mocht iemand nog iets kwijt willen op TS' bericht, dan mag dat natuurlijk. 

dit is wel echt een regelrechte middelvinger richting de zorg toe. 

Dat gaan ze toch niet erg vinden nadat half Nederland ze maanden lang heel schijnheilig helden heeft genoemd. Als je gewoon je werk doet zoals het van je verwacht dan ben je geen held, sorry. Hele nare term om te gebruiken. Hoe dan ook, ze krijgen er voor betaald. Een ander niet. Dan zijn de feiten anders. Van willekeurige mensen op straat en in het OV kun je dan nooit evenveel verwachten.


Heb jij enig idee hoeveel extra uren er door deze mensen gemaakt zijn?  Hoeveel risico deze mensen hebben gelopen vanwege gebrek aan beschermingsmiddelen??

Als deze mensen niet zo voor hun vak hadden gestaan en zich tot het uiterste hadden ingespannen dan hadden veel mensen niet de zorg gehad waar ze elk jaar zoveel premie voor betalen.  Onze zorg staat er gewoon erg slecht voor als de druk hoger wordt.

Overigens hebben de zorg medewerkers te maken gehad met een heel groot aantal besmettingen met Covid 19 veroorzaakt door hun werk en zijn er in deze groep ook veel mensen overleden aan Covid 19 opgelopen tijdens hun werk.  En een zorgverlener kiest niet voor het beroep om het risico te lopen eerder dood te gaan door het oplopen van een virus tijdens het werk maar kiest voor het werk omdat ze er willen zijn voor mensen die zorg nodig hebben.

 

Reputatie 7
Badge +3

dit is wel echt een regelrechte middelvinger richting de zorg toe. 

Dat gaan ze toch niet erg vinden nadat half Nederland ze maanden lang heel schijnheilig helden heeft genoemd. Als je gewoon je werk doet zoals het van je verwacht dan ben je geen held, sorry. Hele nare term om te gebruiken. Hoe dan ook, ze krijgen er voor betaald. Een ander niet. Dan zijn de feiten anders. Van willekeurige mensen op straat en in het OV kun je dan nooit evenveel verwachten.


@MJL mag hopen dat jij een verklaring op zak hebt met de melding dat je afziet van zorg in geval jij Covid-19 krijgt.

dit is wel echt een regelrechte middelvinger richting de zorg toe. 

Dat gaan ze toch niet erg vinden nadat half Nederland ze maanden lang heel schijnheilig helden heeft genoemd. Als je gewoon je werk doet zoals het van je verwacht dan ben je geen held, sorry. Hele nare term om te gebruiken. Hoe dan ook, ze krijgen er voor betaald. Een ander niet. Dan zijn de feiten anders. Van willekeurige mensen op straat en in het OV kun je dan nooit evenveel verwachten.

Reputatie 7
Badge +3

En alsof verpleegkundigen zoveel keer modaal verdienen.

Reputatie 7
Badge +1

Serieus? Wat is dit nu weer voor een opmerking? Denk je nu echt dat het alleen maar om geld draait?

En de mensen die in de voedselindustrie werken dan? In bepaalde delen van die sector worden ook mondkapjes gedragen. Of mensen die voertuigen spuiten? Deze mensen verdienen sowieso veel minder dan een zorgverlener, chirurg, tandarts etc. maar dragen toch een mondkapje. Zij ademen toch ook een deel van hun eigen adem weer in of niet soms? 

Ik dacht dat je opmerkingen niet veel erger konden, maar dit is wel echt een regelrechte middelvinger richting de zorg toe. 

Ik blijf me echt verbazen. Alle nieuwe reacties heb ik niet allemaal volledig doorgelezen, daar ben ik ff eerlijk in, maar vaak zie ik het argument terugkomen dat het ongezond is om te ademen door een mondkapje. Nu vraag ik me af, waarom gebruiken dan al die specialisten en andere zorgverleners, zoals chirurgen urenlang mondkapjes en hebben daar geen last van? Ook die helden, die iedereen weer lijkt te zijn vergeten, die met minimaal materiaal soms 4 uur lang met dezelfde mondkap op aan het werk waren op de Corona-afdelingen?  

Als je zoveel keer modaal betaald krijgt om een aantal uur per dag tijdens het werk je eigen vieze lucht in te ademen ga je natuurlijk niet te moeilijk doen. Daar zou ik het denk ik ook wel voor willen doen…..daarnaast zitten die mensen volledig met hun hoofd in het medische belang en zul je dus niet gauw horen dat zij er ook moeite mee hebben.

Reputatie 7
Badge +3

Ik blijf me echt verbazen. Alle nieuwe reacties heb ik niet allemaal volledig doorgelezen, daar ben ik ff eerlijk in, maar vaak zie ik het argument terugkomen dat het ongezond is om te ademen door een mondkapje. Nu vraag ik me af, waarom gebruiken dan al die specialisten en andere zorgverleners, zoals chirurgen urenlang mondkapjes en hebben daar geen last van? Ook die helden, die iedereen weer lijkt te zijn vergeten, die met minimaal materiaal soms 4 uur lang met dezelfde mondkap op aan het werk waren op de Corona-afdelingen? 

Ik heb hetzelfde Loes. Voor de gein kijk ik wel eens op 1 of 2 van die Facebook groepen van mensen die tegen de Corona maatregelen zijn of overal een complot inzien. En echt, de meest lachwekkende dingen kom je dan tegen, daar zijn de dingen die hier gezegd worden nog niets bij. En zo'n beetje alles verdraaien ze zo dat het in hun straatje past.  Zojuist werd er nog een screenprintje vanaf de RIVM website gepost dat er in week 26 t/m 30 in 56 afgenomen keel- en neusmonsters geen influenzavirus, SARS-CoV-2 of enterovirus werd gevonden, dus waar komen dan al die SARS-CoV-2 besmettingen van de afgelopen weken dan vandaan? Wat er even niet bij werd gezegd is dat die 56 monsters waren afgenomen bij mensen die met acute luchtweginfectie bij de huisarts kwamen terwijl de besmettingen zijn vastgesteld door de GGD in speciale teststraten.

En al een tijdje geleden “bewijs” dat maskers schadelijk zijn, dat dat zelfs op de maskers staat aangegeven. Bijgevoegd was een foto van een professioneel 3M ademhalingsmasker waarop o.a. de tekst “Misuse may result in sickness or death".  Tja, als je met gevaarlijke stoffen werkt en een masker niet goed gebruikt kun je daar ziek van worden ja.

Reputatie 7
Badge +3

Ik moest vandaag (met mondkapje) Weert - Den Helder doen (taxibusje, 2 passagiers achterin) rit van een kleine 3 uur.

Dan gaat het (wegwerp)kapje echt wel onder mijn neus, want 1,5m geen probleem verder en anders word ik voor Utrecht al duizelig… dus niet safe.

En al was het al omdat mijn zonnebril anders beslaat (ook niet veilig) dan kruis ik de elastiekjes achter mijn oren voor meer lucht van opzij, dus maskertje niet aansluitend op mijn gezicht.

Theorie vs. praktijk dus.


De wasbare kapjes zijn over het algemeen fijner dan de wegwerpkapjes, hoor ik van mensen die beide soorten gebruiken. Ik heb alleen ervaring met een wasbare. In eerste begin even wennen, maar eerlijk gezegd viel het mij wel mee.

Badge +3

Ik moest vandaag (met mondkapje) Weert - Den Helder doen (taxibusje, 2 passagiers achterin) rit van een kleine 3 uur.

Dan gaat het (wegwerp)kapje echt wel onder mijn neus, want 1,5m geen probleem verder en anders word ik voor Utrecht al duizelig… dus niet safe.

En al was het al omdat mijn zonnebril anders beslaat (ook niet veilig) dan kruis ik de elastiekjes achter mijn oren voor meer lucht van opzij, maar ja dan zit het maskertje weer niet aansluitend op mijn gezicht.

Theorie vs. praktijk dus. En iemand die als enige passagier in een bus of treincoupé zit ook geen probleem bij kapje op de kin (maar daar ander topic al over).

Ik blijf me echt verbazen. Alle nieuwe reacties heb ik niet allemaal volledig doorgelezen, daar ben ik ff eerlijk in, maar vaak zie ik het argument terugkomen dat het ongezond is om te ademen door een mondkapje. Nu vraag ik me af, waarom gebruiken dan al die specialisten en andere zorgverleners, zoals chirurgen urenlang mondkapjes en hebben daar geen last van? Ook die helden, die iedereen weer lijkt te zijn vergeten, die met minimaal materiaal soms 4 uur lang met dezelfde mondkap op aan het werk waren op de Corona-afdelingen? 

Toevallig gisteren een rit van een 45 minuten een mondkapje op gehad, op de juiste wijze en ja, je ruikt je eigen adem goed, maar dat heb ik ook met het spatscherm. 

Badge +3

(Off-topic) ik kan het toch niet laten hoor.. maar ik denk dat dit wel oke is voor reizen met het ov.

Of deze.. 

Deze niet denk ik… maar beter dan vitrage of een sok!

 

Reputatie 7
Badge +3

Jij draagt toch ook niet je broek ondersteboven? 

Ondersteboven wordt inderdaad lastig. Maar achterstevoren is geen probleem :wink:

https://www.youtube.com/watch?v=010KyIQjkTk

 

Reputatie 7
Badge +3

Terug naar de orde van de dag:  'spatscherm in het OV'

 

Reageer