beantwoord

vanwege medische redenen geen mondkapje



Toon eerste bericht

160 reacties

Update: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/openbaar-en-dagelijks-leven/mondkapjes/verkeer-en-openbaar-vervoer


“Ja, sinds 1 juni 2020 is een mondkapje verplicht in de bus, trein, tram en metro. Dit geldt voor reizigers van 13 jaar en ouder en OV-personeel. Gebruik daarvoor een niet-medisch mondkapje of een zelfgemaakt mondkapje. Zo zorgen we ervoor dat medische mondkapjes voor de zorg beschikbaar blijven. U kunt wel een medisch mondkapje gebruiken als dit nodig is om gezondheidsredenen.

Mogelijk kunt u om een medische reden geen mondkapje dragen. Bijvoorbeeld omdat u een longziekte heeft. Bij een controle legt u aan conducteurs, chauffeurs of boa’s uit waarom u geen mondkapje draagt.”

 

Edit; Dit advies is vervallen.

Slechts 5 maanden na mijn vraag al antwoord! Jullie gaan lekker.. 

teeeeeeeeering!

Dit is nog geen 5 maanden geldig. Maar oké. Graag gedaan.

Reputatie 7
Badge +3

Dit is nog geen 5 maanden geldig.

Maar al wel meer dan een maand … :wink:

Dit is openlijk in het nieuws geweest. Het verbaast me dat TS dit niet heeft meegekregen. Iedereen kan dit vinden en het staat op de website van de Rijksoverheid. Advies aan allen; Zoekt en gij zult vinden! We kunnen niet alle topics altijd aan blijven passen. Dat is onbegonnen werk. In dit geval werd erop geattendeerd via ons Twitterkanaal en kunnen we er op die manier nog even inspelen. Ik kreeg namelijk het idee dat TS dit wel graag had willen weten, zonder aanname of dit nieuws wel of niet al terecht was gekomen bij TS.

 

Edit; Dit advies is vervallen.

Reputatie 7
Badge +3

Dit is openlijk in het nieuws geweest. Het verbaast me dat TS dit niet heeft meegekregen. Iedereen kan dit vinden en het staat op de website van de Rijksoverheid. Advies aan allen; Zoekt en gij zult vinden! We kunnen niet alle topics altijd aan blijven passen. Dat is onbegonnen werk. In dit geval werd erop geattendeerd via ons Twitterkanaal en kunnen we er op die manier nog even inspelen. Ik kreeg namelijk het idee dat TS dit wel graag had willen weten, zonder aanname of dit nieuws wel of niet al terecht was gekomen bij TS.


Dit is dan recent veranderd. Tot voor kort was er vanwege de verplichting een mondkapje te dragen geen uitzondering voor OV om vanwege medische redenen geen mondkapje te hoeven dragen. Nu iedereen zich kan beroepen op deze uitzondering is het reizen met OV een potentiële besmettingsbron geworden.

Mensen met longziekte kunnen beter niet met OV reizen. Ter info, ook Covid-19 valt onder longziekte.

Bedankt voor het op deze manier nog minder ontoegankelijk maken van het OV voor ouderen en kwetsbaren.

Euhm, de uitzondering op medische gronden staat nog steeds niet in ons handelingsperspectief en er geldt nog steeds, geen mondkapje is geen trein. Medisch of niet, het rijdend personeel is geen medisch specialist en kunnen dit niet beoordelen. 

Er is inderdaad wat verwarring ontstaan vanuit mijn kant, excuus hiervoor! Ik heb (voor mij nieuwe) informatie ontvangen dat dit advies is teruggetrokken. Er wordt nog steeds druk onderhandeld met het ministerie over aanpassen van de richtlijnen omtrent uitzondering mondkapjesplicht voor reizigers met een medische beperking. Dit moet bij wet worden vastgelegd en het is nog niet duidelijk wanneer dat het geval zal zijn. Het antwoord dat een mondkapje nog steeds verplicht is, zonder uitzonderingen, klopt dus helaas.

Euhm, de uitzondering op medische gronden staat nog steeds niet in ons handelingsperspectief en er geldt nog steeds, geen mondkapje is geen trein. Medisch of niet, het rijdend personeel is geen medisch specialist en kunnen dit niet beoordelen. 

Dit gaat dus niet helpen als 2 NS medewerkers het tegenovergestelde aangeven. 

Reputatie 7
Badge +3

Euhm, de uitzondering op medische gronden staat nog steeds niet in ons handelingsperspectief en er geldt nog steeds, geen mondkapje is geen trein. Medisch of niet, het rijdend personeel is geen medisch specialist en kunnen dit niet beoordelen. 


Een paar dagen geleden stond nog op de site van de Rijksoverheid dat de uitzondering niet voor OV gold. Er werd verschil gemaakt tussen verplichting in OV en dringend advies elders. Waar het een advies is en de openbare gebouwen aangeven dat het verplicht is bij binnen gaan kon men zich wel beroepen op de uitzondering.

@Pingpong 

Klopt, vandaar dat het nu hersteld is door Laura. 

Reputatie 5

Er zijn reizigers die vanwege een reden https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/openbaar-en-dagelijks-leven/mondkapjes/mensen-met-een-beperking-of-chronische-ziekte geen mondkapje kunnen dragen en dus uitgesloten zijn van het openbaar vervoer. Toevallig ken ik twee persoenen die met enige regelmaat naar het ziekenhuis moeten en dus overgeleverd zijn aan vrijwilligers omdat ze geen mondkapje van de arts hoeven te dragen (daar is een reden voor) en geen gebruik kunnen maken van het OV. Het lijkt mij verstandig dat de NS hier rekening mee houdt. Persoonlijk zou ik er als conducteur / boa erg mee zitten om een reiziger de weg te blokkeren naar het ziekenhuis.

(En nee, niet al het taxivervoer wordt vergoed...) 

Reputatie 7
Badge +3

Er zijn reizigers die vanwege een reden https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/openbaar-en-dagelijks-leven/mondkapjes/mensen-met-een-beperking-of-chronische-ziekte geen mondkapje kunnen dragen en dus uitgesloten zijn van het openbaar vervoer. Toevallig ken ik twee persoenen die met enige regelmaat naar het ziekenhuis moeten en dus overgeleverd zijn aan vrijwilligers omdat ze geen mondkapje van de arts hoeven te dragen (daar is een reden voor) en geen gebruik kunnen maken van het OV. Het lijkt mij verstandig dat de NS hier rekening mee houdt. Persoonlijk zou ik er als conducteur / boa erg mee zitten om een reiziger de weg te blokkeren naar het ziekenhuis.

(En nee, niet al het taxivervoer wordt vergoed...) 


Ook in een taxi is een mondkapje verplicht, maar als daar een scheidingswand tussen chauffeur zit dan hoeft het vaak niet, maar dat terzijde.

Wanneer er uitzonderingen gemaakt worden dan zullen veel mensen vinden dat zij recht op het niet dragen van een mondkapje hebben.

Wanneer een arts vindt dat iemand geen mondkapje hoeft te dragen dan zal het ziekenhuis ander vervoer moeten regelen als zij dat niet zelf kunnen. Die mondkapjesplicht is er. In de meeste ziekenhuizen moet ook een mondkapje gedragen worden.

 

Badge

Als je een uitzondering maakt voor iemand die dan geen mondkapje op hoeft creëer je een preedent en daarnaast lopen andere reizigers die in de omgeving van deze persoon zitten een hoger risic op besmetting mocht de persoon zonder mondkapje besmet zijn met het Corona virus.

 

Reputatie 5

Er zijn reizigers die vanwege een reden https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/openbaar-en-dagelijks-leven/mondkapjes/mensen-met-een-beperking-of-chronische-ziekte geen mondkapje kunnen dragen en dus uitgesloten zijn van het openbaar vervoer. Toevallig ken ik twee persoenen die met enige regelmaat naar het ziekenhuis moeten en dus overgeleverd zijn aan vrijwilligers omdat ze geen mondkapje van de arts hoeven te dragen (daar is een reden voor) en geen gebruik kunnen maken van het OV. Het lijkt mij verstandig dat de NS hier rekening mee houdt. Persoonlijk zou ik er als conducteur / boa erg mee zitten om een reiziger de weg te blokkeren naar het ziekenhuis.

(En nee, niet al het taxivervoer wordt vergoed...) 


Ook in een taxi is een mondkapje verplicht, maar als daar een scheidingswand tussen chauffeur zit dan hoeft het vaak niet, maar dat terzijde.

Wanneer er uitzonderingen gemaakt worden dan zullen veel mensen vinden dat zij recht op het niet dragen van een mondkapje hebben.

Wanneer een arts vindt dat iemand geen mondkapje hoeft te dragen dan zal het ziekenhuis ander vervoer moeten regelen als zij dat niet zelf kunnen. Die mondkapjesplicht is er. In de meeste ziekenhuizen moet ook een mondkapje gedragen worden.

 

Ik zal het doorgeven aan de personen die het betreft. Dank voor de tip! Ik wist dit niet, maar wat een eyeopener. Niet ieder taxivervoer naar het ziekenhuis wordt namelijk vergoed en deze werkwijze kan ik waarderen. Fijn om te lezen dat het ziekenhuis uiteindelijk verantwoordelijk is voor het vervoer. Jammer dat ze het al zo druk hebben. 

Als je een uitzondering maakt voor iemand die dan geen mondkapje op hoeft creëer je een preedent en daarnaast lopen andere reizigers die in de omgeving van deze persoon zitten een hoger risic op besmetting mocht de persoon zonder mondkapje besmet zijn met het Corona virus.

 

Dergelijke situaties komen nog niet vaak voor, en om die reden zal de NS dit waarschijnlijk niet teveel willen reguleren. Dit hoeft ook eigenlijk niet, omdat een mondkapje verplicht is. En ja dit geldt ook voor openbare gebouwen. Wanneer iemand vanuit een medische verklaring aangeeft dat een mondkapje niet “gewenst” is, is het aan de conducteur om de situatie te beoordelen. Het is echter zo dat aan boa's wordt meegegeven te vragen om een doktersverklaring. (toch?) Indien de reiziger deze kan overleggen, heeft het niet zo veel zin om verbaliserend op te treden. 
 

 

 

Wij, HC en VenS zijn geen medisch specialisten en kunnen niet nagaan of de verklaring klopt. Vandaar dat we die ook niet gaan beoordelen. Als er bekeurd zou worden, dan is het aan degene die de bekeuring heeft ontvangen, hiertegen bezwaar in te dienen. Meer kan ik er momenteel niet van maken.

 

Reputatie 5

Wij, HC en VenS zijn geen medisch specialisten en kunnen niet nagaan of de verklaring klopt. Vandaar dat we die ook niet gaan beoordelen. Als er bekeurd zou worden, dan is het aan degene die de bekeuring heeft ontvangen, hiertegen bezwaar in te dienen. Meer kan ik er momenteel niet van maken.

 

Beste Loes,

Dat kan ook bestaan uit het feit dat een boa die het constateert vanuit zijn kennis en vakmanschap besluit geen boete te geven. Als iemand al een proces-verbaal zou krijgen, kan hij dit ook altijd nog aanvechten bij het CJIB. 

Maar maak je geen zorgen. De zorg staat onder druk, personen moeten naar het ziekenhuis en een enkeling is niet in staat om op medische gronden een mondkapje te dragen.

Momo MoDe heeft al aangegeven dat de ziekenhuizen het vervoer moeten regelen. (maar wie gaat dat betalen?)

 

Badge +3

Het is bijna te ingewikkeld voor woorden, en het volgende voor mij (taxi en contractvervoer dus):

Kinderen (onder de 13 jaar) hoeven geen bescherming. Dat is 'helder’.. (als ze hoesten of niezen worden ze naar huis gestuurd).

Jongeren (13-18) dragen een mondkapje, en kunnen ze dat niet dan zet je ze op 1,5 meter (dus zover mogelijk achterin) en niemand er omheen (onmogelijk met veel andere volwassen personen/deelnemers).

Bij volwassenen ligt het aan de afspraken met vervoerder en (zorg)instelling of ze een mondkapje moeten/kunnen dragen of niet (~GMK indicatie per persoon, velen dragen die gewoon wél dagelijks, snappen dat en vinden het prima, want corona moet weg!).

Het ligt dus helemaal aan het protocol en eventuele uitzonderingen die in het ov blijkbaar ook gemaakt kunnen worden volgens de tekst op de Rijksoverheid site.

Reizen met het ov zonder mondkapje is dus ‘mogelijk’ als jijzelf (of een begeleider) kan uitleggen waarom dat niet haalbaar is. Een medische indicatie/vrijbriefje/’verlaatje’ is daarvoor niet nodig (wordt ook niet gegeven voor taxi/ov vervoer, die zijn redelijk fake dus in een trein, want ander vervoer kan dan ook geregeld worden zoals je leest in eerdere reacties) en ov-personeel is niet bevoegd/geschikt om je medische toestand te bepalen.

Patstelling dus… mondneuskapje op! (13+) en anders 1,5 meter afstand te allen tijde gedurende de hele reis! Voor de rest, eet/drink smakelijk (want dan mag je kapje uiteraard eventjes wel even af) :sweat_smile:

En ja, natuurlijk pikt een HC iemand die bewust tegenwerkt er wel uit. Goed zo.

Ik ben zelf al een paar zaken tegengekomen wat betreft medische gronden. Geen doktersverklaring gezien, goed gesprek gehad, geen bekeuring hoeven uitschrijven en toch is men een mondkapje gaan dragen. Na een goed gesprek kan je een eind komen, geloof me, daar zet ik het al vaak op in.

Voor er een bekeuring wordt uitgeschreven, wordt de situatie ingeschat en bekeken, maar om direct te zeggen dat verbaliseren geen zin heeft bij een doktersverklaring, die ging me iets te ver.

 

Reputatie 7
Badge +3

Momo heeft al aangegeven dat de ziekenhuizen het vervoer moeten regelen. (maar wie gaat dat betalen?)

Je raakt er al van in de war, dat was niet ik maar MoDe. 

Reputatie 5

Momo heeft al aangegeven dat de ziekenhuizen het vervoer moeten regelen. (maar wie gaat dat betalen?)

Je raakt er al van in de war, dat was niet ik maar MoDe. 

Sorry Momo, bedoelde natuurlijk MoDe. :blush:

Badge +3

Voor er een bekeuring wordt uitgeschreven, wordt de situatie ingeschat en bekeken, maar om direct te zeggen dat verbaliseren geen zin heeft bij een doktersverklaring, die ging me iets te ver.

Die verklaringen (je mag gewoon met het ov zonder bescherming) verklaringen bestaan gewoon niet.

En wie (arts, pshycholoog of pshychiater) ze wel uitschrijft of uitdeelt op internet kan een waarschuwing verwachten. Simpel.

Probleem is wel dat als iemand zélf zegt (gezondheids)bezwaren te hebben tegen het dragen (dus geen fake verklaring heeft) je daar juridisch niets tegen kunt doen, anders dan huisregels en dus je trein uit wegens art 72 of zo, ook al verstoort diegene niemand of niets. Jij (toezichthouder of handhaver) bent de baas.

Voor uw en onze veiligheid mondkapje altijd! Dat mag je (als huisregel) verplichten. Iemand die dat niet kan/wil mag je dan gewoon weigeren, ook al is het ‘openbaar’ vervoer!

Reputatie 7
Badge +3

Sorry Momo, bedoelde natuurlijk MoDe. :blush:

Het lijkt ook wel erg op elkaar, enkele collega's noemden mij ook wel eens Monica.

 

Wat betreft het regelen van vervoer door ziekenhuizen vraag ik me wel af hoe ik dat moet zien, heb ik nog nooit van gehoord. 

Mijn moeder van 82 moet ook wel eens naar het ziekenhuis, ook nu. Sinds zij een aantal jaar geleden een nieuwe heup heeft gekregen (en daarna ook de 2e heup en een nieuwe knie) maakt zij gebruik van een regiotaxi. Vanuit de gemeente heeft zij een pasje om hier tegen een laag tarief gebruik van te maken omdat zij geen eigen vervoer heeft. Op zich fietst zij nog wel, maar bv het ziekenhuis is net wat te ver voor haar. 

Als zij de enige passagier in die taxi is hoeft zij geen mondkapje op, wanneer er wel één of meer andere passagiers zijn moet zij wel een mondkapje op. Vind ze niet echt prettig maar verder heeft ze er geen moeite mee. Maar als zij geen gebruik zou kunnen maken van die taxi zou ze een andere manier zoeken, misschien toch gaan fietsen of vragen of mijn broer haar kan brengen met de auto. Maar ze zou er niet vanuit gaan dat het ziekenhuis het vervoer dan maar zou moeten regelen.

Wat betreft kosten van vervoer zijn er wel situaties waarin dat door de zorgverzekeraar vergoed wordt.

Reputatie 5

Ik ben zelf al een paar zaken tegengekomen wat betreft medische gronden. Geen doktersverklaring gezien, goed gesprek gehad, geen bekeuring hoeven uitschrijven en toch is men een mondkapje gaan dragen. Na een goed gesprek kan je een eind komen, geloof me, daar zet ik het al vaak op in.

Voor er een bekeuring wordt uitgeschreven, wordt de situatie ingeschat en bekeken, maar om direct te zeggen dat verbaliseren geen zin heeft bij een doktersverklaring, die ging me iets te ver.

 

Misschien kan de afdeling BOA zaken uitsluitsel geven? Ervan uitgaande dat de reiziger een verklaring van een arts heeft lijkt mij geen reden om direct te verbaliseren. Mij lijkt het onverstandig om de redenering van een arts te ondermijnen. Baseer me op deels op een uitspraak van Sivan.

 

 

Reputatie 5

@Momo,

Bepaalde kosten aangaande ziekenhuisvervoer worden gewoon vergoed. Hiervan ben ik redelijk op de hoogte. De reactie van MoDe is, als het geen sprookje is, een aanvulling als het de gezondheidszorg betreft. 

 

@Loes 

https://community.ns.nl/in-de-trein-11/voet-op-de-bank-in-trein-ivm-blessure-16779?postid=109140#post109140

(Gaat om een knie en niet om een voet. :))

 

 

Reageer