beantwoord

WC-papier weggooien in de trein-WC

  • 17 augustus 2019
  • 53 reacties
  • 1697 Bekeken


Toon eerste bericht

53 reacties

Ik zie dat we gisteren niet meer hebben gereageerd, maar gezien de ontstane discussie lijk me het alsnog even nodig.

Ik denk dat het belangrijkste van deze discussie al wel is aangegeven door andere gebruikers. Voor alle gebruiken zijn er in de wereld bepaalde standaard normen. Ik heb het zelf niet gecontroleerd (sowieso ook lastig om te doen), maar de bewering dat het weggooien van WC-papier in de WC zelf een standaard is in vrijwel de gehele wereld vind ik vrij logisch. Het hele idee van WC-papier is ook juist dat dit gedaan kan worden, daarvoor wordt het ontwikkeld.

Het idee van zo'n standaardnorm is dat iedereen hier zich ook standaard aan houd, tenzij anders aangegeven. Dat een stoep bedoeld is voor voetgangers en dat zij niet over de weg horen te lopen is bijvoorbeeld ook een standaard, er wordt daarom niet continu aangegeven 'voetgangers op de stoep'. Datzelfde zal het geval zijn voor hoe er met WC-papier omgegaan wordt. De norm is dat het in de WC gegooid kan worden, dus wordt dat ook niet standaard vermeld, tenzij het een afwijking is van die norm.

In dit geval wordt er dus een keuze gemaakt over wat wij in een trein precies moeten informeren en hoe we dit doen, gebaseerd op zulke standaardnormen en hoe die normen in Nederland zijn. Uiteindelijk zal ook het overgrote deel van onze reizigers gewend zijn aan of bekend zijn met de situatie in Nederland, zoals RSD hierboven aangeeft. Ik vind het persoonlijk dan ook niet raar dat er niets wordt aangegeven over wat er met WC-papier gedaan moet worden. Het is echter onvermijdelijk dat sommigen het niet eens zullen zijn met deze keuze. Ook dat is logisch, niet iedereen denkt hetzelfde.

Het is duidelijk dat jij zo iemand bent die het niet eens is met deze keuze, @peetieq, en dat jij het graag ander zou willen zien. Dat mag, daar is helemaal niets mis mee en alle feedback is welkom. Ik zal je feedback dan ook zeker doorzetten, maar ik hoop dat je begrijpt, ook met bovenstaande uitleg, dat ik de kans klein acht dat het ook werkelijk waar wordt aangepast.
Reputatie 5
Ieder land ter wereld heeft zijn eigen regels, normen, waarden en etiquetten. Je kan nooit alles maar op gaan schrijven, dan wordt het een grote bende met uitleg overal.

Daarnaast denk ik dat het aantal nederlanders dat zich af vraagt of je wc papier door de wc in de trein kan spoelen jaarlijks niet boven de 100 uit zal komen. Het grootste gedeelte van de mensen weet niet eens dat er landen zijn waar je wc papier niet door de wc kan spoelen.

En dan de toerist helpen, klinkt heel aardig, maar heeft naar mijn mening geen toegevoegde waarde aangezien men toch vaak de borden niet leest over wat wel en niet mag. Kijk maar eens naar al die chinezen die eten blijven meenemen naar australie zonder het aan te geven. Veel mensen denken namelijk dat de normen en waarden van hun eigen land over de hele wereld gelden. Als toerist moet je je vantevoren gewoon inlezen over het land waar je naartoe wil reizen, alleen is men daar vaak te lui voor.

Als het een probleem zal worden dat men wc papier in de prullenbakken gaat gooien is het een ander verhaal, al is het momenteel een groter probleem dat men nogsteeds producten door de wc probeert te spoelen die daar miet voor bedoeld zijn.
Reputatie 7
Badge +3
Ik vrees dat ik me in dit geval niet kan verplaatsen in de steller van de oorspronkelijke vraag. Ik bied daar mijn oprechte excuses voor aan.
Reputatie 4
iMark hoeft niet "klantgericht" te zijn want hij is geen NS'er. Iedereen mag hier z'n mening geven en dat heeft iMark gedaan, net als ik.
Nogmaals, in Nederland spoel je gebruikt wc-papier door. Dat is niet onbeschaamd maar het vaststellen van een feit.

Echt klantgericht ben je niet. Je reactie was onbeschaamd. Ik voelde me neergezet als een randdebiel door je. Denk daar maar eens over na!
Reputatie 4
Het "uiteraard" zegt veel. Niet iedereen houdt ervan altijd aannames in z'n eigen voordeel te doen.
Reputatie 7
Badge +3
Nogmaals, in Nederland spoel je gebruikt wc-papier door. Dat is niet onbeschaamd maar het vaststellen van een feit.

Ik heb wel eens bordjes of stickers gezien dat je bepaalde zaken niet door het toilet mag spoelen omdat anders het systeem gestoord kan worden. (Het is trouwens ook geen goed idee om allerlei rotzooi die daar niet thuishoort door de wc te spoelen omdat de rioolzuivering daar niet op berekend is.)

Maar zoals anderen al hebben aangegeven is het zeer uitzonderlijk (en beperkt tot enkele landen) dat wc-papier niet doorgespoeld zou mogen/moeten worden. Toiletten in treinen zijn uiteraard berekend op het verwerken van wc-papier. Moderne treinen hebben een bioreactor voor de verwerking van de afvalstoffen. Wel zal er dun papier gebruikt moeten worden van gerecyclede vezels en zonder kleurstoffen en chloor. De bioreactor werkt dan beter en het voorkomt storingen.

Ik vind het overigens een bijzonder onsmakelijke gedachte dat iemand gebruikt wc-papier niet zou doorspoelen maar in een afvalbak deponeert. Het idee alleen al. Maar dat zal ook wel weer onbeschaamd gevonden worden en getuigen van een gebrek aan inlevingsvermogen.
Reputatie 4
Ik zou het zelf wat beleefder formuleren, maar in de basis helemaal mee eens. Zaken aannemen "omdat iedereen het zo doet immers" vind ik niet echt een goede instelling. Ik kan wel wat voorbeelden bedenken, maar dat wordt wel erg off-topic.
Het is werkelijk de eerste keer dat ik een Nederlander in Nederland de vraag zie stellen wat er moet gebeuren met gebruikt wc-papier. Een Nederlander in Nederland spoelt dat door. Klaar.

Ik vind dit werkelijk onbeschaamd! En niet getuigen van al te veel intelligentie en inlevingsvermogen. Alles in de wereld verandert. Mij leek dat gat veel te klein voor dat wc-papier. Ik zal heus niet de enige zijn die daar zijn twijfels over heeft. Er kunnen tientallen redenen zijn waarom toiletpapier niet doorgespoeld mag worden. Zoals in veel andere landen het geval is, zoals al eerder is opgemerkt is. Bovendien vind ik dat er weinig respect getoond wordt naar mensen die niet zo bekend zijn met onze gebruiken en gewoonten. Als ikzelf in het buitenland ben voel ik me altijd heel ongelukkig als er geen duidelijke aanwijzingen zijn hoe het een en ander werkt in zo'n land. Ik voel me dan niet welkom in zo'n land. Zo zullen toeristen zich ook in Nederland voelen als ze niet weten hoe ze zich dienen te gedragen. Ze een beetje helpen is een kleine moeite.
Reputatie 7
Badge +3
Het is werkelijk de eerste keer dat ik een Nederlander in Nederland de vraag zie stellen wat er moet gebeuren met gebruikt wc-papier. Een Nederlander in Nederland spoelt dat door. Klaar.
Reputatie 4
Wie heeft het over "plakken"? Een enkel icoontje zoals @peetieq meldde zou genoeg kunnen zijn.

Ik weet dat de trend is dat we niks meer voorgeschreven/betutteld willen krijgen, maar het kan ook doorslaan. Ik vermoed dat @peetieq echt niet de enige is die hier even bij stilstaat en graag duidelijkheid wil (net als ikzelf). En bij anderen kan het misschien een vraag beantwoorden die eerder niet eens opgekomen was. Niks mis mee!
Reputatie 7
Badge +3
Mee eens. Zou nu iedere dag dat papierbakje in een groot deel van de treinen vol liggen met gebruikt toilet papier zou het een andere zaak zijn. Maar blijkbaar is dat niet zo (is ook echt de eerste keer dat ik deze vraag zie).

Je zou misschien wel heel simpel op het bakje waarop staat dat je er papier in moet doen bij kunnen zetten "geen toilet papier". Daar heb je geen heel A4-tje voor nodig.
Reputatie 5
We kunnen wel overal uitleg bij gaan plakken maar daar wordt het niet overzichtelijker op. Voor iedere nederlander is het in principe normaal om je wc papier door de wc te spoelen, dus het hoeft geen uitleg nodig te hebben in een trein wc voor zo iets basaals.
Reputatie 4
Die A4 was maar een greep uit de lucht. Het gaat mij er om dat het niet groot hoeft te zijn. Ik ben het helemaal met je eens. Er blijft genoeg ruimte over voor het stemmige Delfts Blauw op de muur.
Ik vind dat jullie niet erg klantgericht zijn ingesteld. Een A4-tje hoeft helemaal niet, maar een paar extra pictogrammen zou ik wel erg op prijs stellen. Ik vermoed, de schoonmakers ook! Ik had van de NS een andere houding verwacht...
Reputatie 4
Zie smiley @AbbeyRoad ... Ik erger me graag ergens aan als dat betekent dat een grote groep mensen er baat bij heeft.

Het feit dat ze hun handen niet wassen na toiletbezoek tot daar aan toe, zolang ze dan maar niks aanraken😉. Overigens is het qua hygiëne (en hier gaan mensen over vallen!) niet strict noodzakelijk om je handen te wassen na een #1. Echt fris is het natuurlijk niet en je moet dan ook zorgen dat je niks aanraakt in de WC! Wat dat betreft zou ik eigenlijk het liefst de kraan+zeep op een zodanige plaats hebben dat je erna NIKS meer hoeft aan te raden (met name de deurklink).

Okee @AbbeyRoad wint, ook een A4-formaat-aanwijzing erbij over handen wassen 😀
Reputatie 7
Badge
Tsja @eriksl Je kan je wel overal aan ergeren..

En straks aan de enorme wachtrij voor het treintoilet, als straks iedereen eerst meerdere A4s moet gaan doorlezen, immers er moet ook nog wat komen over mensen welke hun handen niet wassen na toiletbezoek. Dat is pas smerig !!
Reputatie 4
@AbbeyRoad goed idee om die irritante stem te vervangen door een visuele instructie 😀
Reputatie 4
Dat is niet wat ik zeg @Aar. Het is niet voor de Griek of de Braziliaan, het is voor de meedenkende reiziger die niet zomaar ervanuit gaat dat alles kan en mag.

Er is ruimte genoeg in de (nieuwe) toiletten voor een A4-formaat mededeling. Er is immers ook ruimte genoeg voor een uitgebreide delfts-blauwe wandbeschildering (waar vermoed ik de smaken wel over zullen verschillen).

Ik snap best dat het overgrote deel van de bevolking een hekel heeft aan lezen en daarom liefst zo weinig mogelijk tekst ziet, maar kom dan tenminste de welwillende reiziger tegemoet, de rest van Nederland kijkt dan maar even de andere kant op.
Reputatie 6
Badge
Ik ben het met peetieq eens dat je nooit zomaar dingen mag aannemen. Ook in Griekenland mag je WC-papier vaak niet doorspoelen (een stuk dichterbij huis). Gezien de meesten van ons geen expert zijn op het gebied van chemische toilets, is het denk ik niet verkeerd om expliciet aan te geven wat er wel en niet in mag, a4 postertje lijkt me voldoende?

Dat lijkt mij erg overdreven. En moeten we nou met elke bevolkingsgroep rekening houden?

Voor die ene Griek, of Verweggistaan die hier op vakantie is, en die eventjes uit oogpunt van zijn sociaalheid zijn gebruikte toiletpapiertje in de vuilnisbak werpt, zal dit echt geen probleem zijn voor de schoonmakers. Als het merendeel van de toiletgebruikers dit hier nou deed was het een ander verhaal.
Reputatie 7
Badge
Hoop dat er wandruimte genoeg is @eriksl in die toiletten. Naast een flinke poster met tekst hoe de deur te sluiten, nu een flinke poster met hoe WC papier te gebruiken en straks nog één waar Abbey haar maandverbandje moet laten...
Reputatie 4
Ik ben het met peetieq eens dat je nooit zomaar dingen mag aannemen. Ook in Griekenland mag je WC-papier vaak niet doorspoelen (een stuk dichterbij huis). Gezien de meesten van ons geen expert zijn op het gebied van chemische toilets, is het denk ik niet verkeerd om expliciet aan te geven wat er wel en niet in mag, a4 postertje lijkt me voldoende?
Reputatie 6
Badge
Gewoon, net als thuis in de pot. Het afvoergaatje mag wel klein zijn, maar als er geen mededeling over gedaan wordt, mag je gewoon vanuit gaan dat het in de pot hoort. Een toiletpapiertje vermengd met water wordt soort van pulp, wat makkelijk weg te spoelen is.

Verder is de afzuiging erg sterk. Dus maak je maar geen zorgen. Maar ga geen 2 meter aan rol erin gooien... 😉
Ik vond het absoluut niet duidelijk. Het gat leek me veel te klein om toiletpapier in te doen. Dat raakt binnen de kortste keren verstopt.
Reputatie 7
Badge
WC papier kan gewoon in het vacuüm toilet in de nieuwe treinen. Maandverband en ander afval natuurlijk niet, dat doe je goed verpakt in de afvalbak of neem je mee.
Een instructiefilm hoe toilet papier te gebruiken in de trein lijkt me wat overdreven.

Reageer