Komende zomer beperkingen in ICE naar Duitsland voor interrailers



Toon eerste bericht

171 reacties

Reputatie 3

NS International zal een bijdrage van NS Reizigers krijgen voor het vervoer binnen Nederland. Nu er op stel en sprong een wijziging is doorgevoerd zullen die afspraken intern herzien moeten worden. Dat is blijkbaar nog niet gebeurd. 
De binnenlandse reizigers waren altijd een extra inkomstenstroompje voor het financieel noodlijdende NS International. De ICE International is een molensteen om de nek van NS. 

Eerlijk gezegd verbaast me het gebrek aan regie in de communicatie  helemaal niets. Binnen NS weet de ene afdeling vaak niet wat de andere doet. Bovendien is NS International van oudsher een nogal nuffige en elitaire afdeling binnen NS waar neergekeken wordt op binnenland.

Volgens mij heeft NS International totaal geen toegevoegde waarde in Nederland. Internationale reizigers via Duitsland kunnen beter via Bahn.de en richting Frankrijk via Thalys boeken. Veroorzaakt dus ook nog eens een hoop ruis.  Lijkt mij dus een mooie kostenbesparing om deze club op te heffen. Jammer voor de medewerkers maar volgens mij komen die wel snel aan een nieuwe job. 

Kan NS International dan zonder overleg met NS Reizigers wijzigingen doorvoeren indien de laatste NS International zelfs betaald voor het vervoer van binnenlandse reizigers. Al is het vestzak broekzak, dan zullen er daarover toch afspraken zijn gemaakt?

 

Kan NS International dan nu wel zonder de inkomsten van de binnenlandse reizigers? NS Reizigers zal de betaling aan NS International normaal gesproken stoppen indien daar geen prestatie tegenover staat (lees het vervoer van binnenlandse reizigers). 
 

Wat is de achterliggende gedachte dat er binnen NS twee organisaties zijn die reizigers vervoeren die nu blijkt ieder hun eigen koers varen en dit ook naar buiten communiceren? Kunnen de twee organisaties niet worden samengevoegd? 

Reputatie 7
Badge +1

NS International zal een bijdrage van NS Reizigers krijgen voor het vervoer binnen Nederland. Nu er op stel en sprong een wijziging is doorgevoerd zullen die afspraken intern herzien moeten worden. Dat is blijkbaar nog niet gebeurd. 
De binnenlandse reizigers waren altijd een extra inkomstenstroompje voor het financieel noodlijdende NS International. De ICE International is een molensteen om de nek van NS. 

Eerlijk gezegd verbaast me het gebrek aan regie in de communicatie  helemaal niets. Binnen NS weet de ene afdeling vaak niet wat de andere doet. Bovendien is NS International van oudsher een nogal nuffige en elitaire afdeling binnen NS waar neergekeken wordt op binnenland.

Volgens mij heeft NS International totaal geen toegevoegde waarde in Nederland. Internationale reizigers via Duitsland kunnen beter via Bahn.de en richting Frankrijk via Thalys boeken. Veroorzaakt dus ook nog eens een hoop ruis.  Lijkt mij dus een mooie kostenbesparing om deze club op te heffen. Jammer voor de medewerkers maar volgens mij komen die wel snel aan een nieuwe job. 

Reputatie 7
Badge +3

NS International zal een bijdrage van NS Reizigers krijgen voor het vervoer binnen Nederland. Nu er op stel en sprong een wijziging is doorgevoerd zullen die afspraken intern herzien moeten worden. Dat is blijkbaar nog niet gebeurd. 
De binnenlandse reizigers waren altijd een extra inkomstenstroompje voor het financieel noodlijdende NS International. De ICE International is een molensteen om de nek van NS. 

Eerlijk gezegd verbaast me het gebrek aan regie in de communicatie  helemaal niets. Binnen NS weet de ene afdeling vaak niet wat de andere doet. Bovendien is NS International van oudsher een nogal nuffige en elitaire afdeling binnen NS waar neergekeken wordt op binnenland.

Reputatie 3

In de NS app staat ook vandaag bij de ICE in de richting Amsterdam “Niet instappen” zoals dit ook vermeld staat bij de NightJet en de Eurostar en ook in de reisplanner worden geen ICE treinen getoond voor reizen binnen Nederland. 
 

Gaat NS International formeel niet alleen over internationale reizen en NS Reizigers over het binnenlandse vervoer? Dan is het logisch dat NS International aangeeft dat reserveren verplicht is (wat voor internationale reizen in de betreffende periode het geval is) en NS Reizigers dat de ICE gewoon gebruikt kan worden voor hun deel van het traject ( binnen Nederland is reserveren niet mogelijk en geldt er ook geen reserveringsplicht).

Indien de ICE wel in zijn geheel onder NS International valt; waarom bemoeit NS Reizigers er zich mee en verwijst niet naar NS International voor de communicatie.


Voor de reizigers is de communicatie betreffende de ICE nogal verwarrend.

Reputatie 7
Badge +1

Zo wordt het natuurlijk nooit wat:

 

 

De ICE staat niet meer in de reisplanner van NS bij het plannen van een reis van Amsterdam naar ‘s-Hertogenbosch.

Wat is nu precies de status van de ICE? Wel of geen binnenlands gebruik toegestaan? Op de website van NS staat de ICE (met toeslag) binnen Nederland gebruikt kan worden en ook de ICE toeslag is nog steeds te koop.

 

Voor duidelijkheid bij de reizigers is het vooruitlopend op de verplichte reservering (en als per 2025 de ICE geen deel meer uitmaakt van het HRN) als binnenlandse reizen niet meer zouden zijn toegestaan.

 

Dit weekend kan je nog gewoon met de ICE. De beperkingen zijn van half juni t/m half augustus. Alleen door het twitterkanaal van NS wordt dit dan weer tegengesproken. Het twitterkanaal van NS international geeft aan dat je inderdaad alleen met zitplaatsreservering mag instappen en aangezien de zitplaatsreservering alleen voor reizen naar Duitsland en verder kan worden aangeschaft betekent dat binnenlandse reizen niet meer mogelijk zijn. Maar ook dit zal dan wel weer op de handhaving gaan struikelen want dat zou dus betekenen dat je instapcontrole moet gaan doen. Ik zie dat niet gebeuren eerlijk gezegd. 

Reputatie 6

NS en regels... een beetje coherent zijn is teveel moeite. En bij grijze gebieden wordt daar gewoon gebruik van gemaakt door mensen (ik ben geen uitzondering daarop). De uiteindelijke oorzaak van al deze ongein is in Den Haag, waar men niet de logisch keuze maakt om het HRN fatsoenlijk te beheren. Ik blijf hopen op een opening voor andere bedrijven om een kans te krijgen, ooit zal dat toch wel komen... 

Reputatie 3

Zo wordt het natuurlijk nooit wat:

 

 

De ICE staat niet meer in de reisplanner van NS bij het plannen van een reis van Amsterdam naar ‘s-Hertogenbosch.

Wat is nu precies de status van de ICE? Wel of geen binnenlands gebruik toegestaan? Op de website van NS staat de ICE (met toeslag) binnen Nederland gebruikt kan worden en ook de ICE toeslag is nog steeds te koop.

 

Voor duidelijkheid bij de reizigers is het vooruitlopend op de verplichte reservering (en als per 2025 de ICE geen deel meer uitmaakt van het HRN) als binnenlandse reizen niet meer zouden zijn toegestaan.

 

Reputatie 7
Badge +3

Blijkbaar heb ik me ergens verteld. Ik had de capaciteit per rijtuig van de IC 143 genomen en die opgeteld. 

Bedankt voor de correctie van 3.

Reputatie 7
Badge +1

Hier de werkelijke cijfers.
IC Berlijn: 72(1e) + 508 (2e) = 580 zitplaatsen

Ik kwam op 72 + 503 = 577 zitplaatsen. Zie bv. trein 140 hier.

ICE-L: 85(1e) + 477(2e) = 562 zitplaatsen.

 

Reputatie 7
Badge +1

Zo wordt het natuurlijk nooit wat:

 

 

Reputatie 7
Badge +3

Bij de IC Berlijn worden binnenlandse reizigers onhoudbaar zodra het nieuwe materieel gaat rijden aangezien dat 35% minder zitplaatsen krijgt vergeleken met nu.

Het worden er wel minder maar geen 35% minder.

@Tamzin roept maar wat. Ik heb maar eens een factcheck gedaan.

Hier de werkelijke cijfers.
IC Berlijn: 72(1e) + 508 (2e) = 580 zitplaatsen

ICE-L: 85(1e) + 477(2e) = 562 zitplaatsen. 

Als er 35% minder zitplaatsen zouden zijn in de ICE-L dan zou het totaal maar 365 zijn.

Conclusie: bewering van Tamzin is onzin.

Reputatie 7
Badge +1

Bij de IC Berlijn worden binnenlandse reizigers onhoudbaar zodra het nieuwe materieel gaat rijden aangezien dat 35% minder zitplaatsen krijgt vergeleken met nu.

Het worden er wel minder maar geen 35% minder.

Reputatie 7
Badge +3

De treindienst is inderdaad alleen gebalanceerde halfuursdienst tussen Amsterdam en Amersfoort, met de IC Berlijn op sommige tijden als extra reismogelijkheid. In het verleden was dat tot Hengelo.

Die IC rijdt niet wanneer de IC Berlijn rijdt. Dat zou dus een uurdienst worden in jouw voorstel.

De Berlijnse trein rijdt nu van Amersfoort tot Hengelo als extra bovenop de halfuurdienst naar Enschede. Alleen tussen Amersfoort en Amsterdam C loopt hij in het pad van een reguliere IC. 

Sowieso weet ik niet hoe ze dat eind dit jaar gaan oplossen als de Berlijnse trein wordt versneld en niet meer stopt in Almelo. Ik vermoed dat hij richting Hengelo dan vlak achter de Enschedese trein gaat rijden.

Binnenlandse reizigers zijn mijns inziens meer gebaat bij een meer structurele halfuur-spitsdienst Deventer-Amersfoort-Amsterdam C, ook voor de aansluitingen in Apeldoorn van/ naar Zutphen 

Reputatie 7
Badge +3

Die IC rijdt niet wanneer de IC Berlijn rijdt. Dat zou dus een uurdienst worden in jouw voorstel.

Dan zal de nieuwe IC Berlijn wel in een eigen pad in Nederland moeten rijden. En zal er dus een extra binnenlandse IC moeten worden ingelegd ter vervanging van de IC(E) Berlijn. Dat zal een groot deel van het jaar veel te duur zijn.

Er rijdt twee keer per uur een (meestal niet al te drukke) IC naar Enschede voor binnenlandse reizigers, nog aangevuld met spits-intercity's tot Deventer. NS kan ook besluiten het daar bij te laten en de Berlijntrein niet te vervangen voor binnendse reizigers.

Reputatie 7
Badge +3

Dan zal de nieuwe IC Berlijn wel in een eigen pad in Nederland moeten rijden. En zal er dus een extra binnenlandse IC moeten worden ingelegd ter vervanging van de IC(E) Berlijn. Dat zal een groot deel van het jaar veel te duur zijn.

 

 

Daar ben ik het in principe wel mee eens. Met uitzondering van de internationale treinen die volledig zijn geïntegreerd in de binnenlandse treindienst, zoals de IC Berlijn. 

Bij de IC Berlijn worden binnenlandse reizigers onhoudbaar zodra het nieuwe materieel gaat rijden aangezien dat 35% minder zitplaatsen krijgt vergeleken met nu.

Voor het Duitse stuk is die mindere capaciteit geen probleem omdat daar door het opheffen van een aantal tussenstations het aantal reizigers een stuk zal dalen. Daarnaast wordt de trein duurder door het opwaarderen van IC naar ICE.

Reputatie 7
Badge +3

Voor de ‘terugweg’ (richting Amsterdam) is het natuurlijk geen enkel probleem om reizigers uit Arnhem of Utrecht mee te nemen, want die kunnen geen gereserveerde zitplaats innemen (nou ja, hooguit die van een no-show reiziger uit Duitsland dan)

Voor de duidelijkheid is het gewoon beter om internationale langeafstandstreinen niet toegankelijk te maken voor binnenlandse reizigers. Het verhoogt de rest in de treinen.

Daar ben ik het in principe wel mee eens. Met uitzondering van de internationale treinen die volledig zijn geïntegreerd in de binnenlandse treindienst, zoals de IC Berlijn.

De IC Brussel is een twijfelgeval. Maar gezien het feit dat die ook erg druk kan zijn met internationale reizigers zou je die ook kunnen uitsluiten voor binnenlandse reizigers. 

Voor de ‘terugweg’ (richting Amsterdam) is het natuurlijk geen enkel probleem om reizigers uit Arnhem of Utrecht mee te nemen, want die kunnen geen gereserveerde zitplaats innemen (nou ja, hooguit die van een no-show reiziger uit Duitsland dan)

Voor de duidelijkheid is het gewoon beter om internationale langeafstandstreinen niet toegankelijk te maken voor binnenlandse reizigers. Het verhoogt de rest in de treinen.

Reputatie 7
Badge +3

@Thtc In het buitenland is het gebruikelijk dat op lange ritten schoonmakers door de trein komen om afval op te halen. Zo krijgen reizigers die later instappen voor een deeltraject van de trein toch een opgeruimde zitplaats.

In Nederland schijnt het voor veel mensen gebruikelijk te zijn om het afval in de trein achter te laten. Tot de schoonmakers langs komen, mag men zelf de gereserveerde zitplaats opruimen. Wat dat betreft is goed om in drukke perioden geen binnenlandse reizigers meer toe te laten in treinen naar het buitenland.

Reputatie 7
Badge +3

@Thtc In het buitenland is het gebruikelijk dat op lange ritten schoonmakers door de trein komen om afval op te halen. Zo krijgen reizigers die later instappen voor een deeltraject van de trein toch een opgeruimde zitplaats.

Binnenlandse reizigers in Duitsland weten dat ze op drukke momenten veel beter een zitplaats kunnen reserveren.

Badge +3

Voor de ‘terugweg’ (richting Amsterdam) is het natuurlijk geen enkel probleem om reizigers uit Arnhem of Utrecht mee te nemen, want die kunnen geen gereserveerde zitplaats innemen (nou ja, hooguit die van een no-show reiziger uit Duitsland dan)

Reputatie 3

Mensen die voor de recreatie lekker met de internationale trein willen reizen, denk aan binnenlandse reizigers met Weekendvrij of aanverwant, tja, daar is het te druk voor met echte internationale reizigers. …

Dat er hangt vanaf wanneer, er zijn ook tijdstippen dat de ICE vrijwel leeg is. In de vakantieperiode (en zeker de zomervakantie) is de ICE nagenoeg voor 100 % volgeboekt, vandaar de verplichte reservering voor reizen tussen Amsterdam en Oberhausen en verder. Aangezien het niet mogelijk is om binnen Nederland te reserveren zijn binnenlandse reizen in Nederland in deze periode, geheel terecht, uitgesloten.

Ik zie het probleem wel. Internationale reizigers die in Utrecht of Arnhem instappen hebben ook recht op een opgeruimde zitplaats zonder broodkruimels, koffiebekers en ander afval. 

De treinen worden voor iedere rit schoongemaakt in Amsterdam.

Hoe zit het dan voor reizigers tussen Frankfurt am Main en bijvoorbeeld Duisburg of Düsseldorf; ook maar niet meer toestaan omdat reizigers tussen Duisburg en Amsterdam het recht hebben op een opgeruimde zitplaats? De ICE vervult tussen Frankfurt am Main, Keulen en Düsseldorf (en in veel mindere mate voor Duisburg en Oberhausen) een belangrijke binnenlandse functie welke de DB niet snel zal opofferen. Dat een trein op deeltrajecten door andere reizigers gebruikt kan worden, indien men niet van begin- tot eindpunt met de trein mee gaat, is een van de nadelen van het reizen per trein.
 

Op de rustige tijdstippen (en zeker in de richting van Amsterdam) is het weinig bezwaarlijk als er binnenlandse reizigers gebruik maken van een zitplaats die niet door een internationale reiziger gebruikt wordt.

Reputatie 7
Badge +4

Mensen die voor de recreatie lekker met de internationale trein willen reizen, denk aan binnenlandse reizigers met Weekendvrij of aanverwant, tja, daar is het te druk voor met echte internationale reizigers. Zitplaatsreservering doen de meesten uit zichzelf al, al is het niet verplicht. Probeer maar eens een zitplaats te reserveren naar Basel in het weekend, dat valt nu al tegen. Interrailreizigers zijn internationale reizigers. Ze zijn al kansloos op de Thalys op korte termijn maar met de ICE mee is niet onbehoorlijk. Laat iedereen reserveren, dat werkt in het buitenland ook, maar ja het is het bekende deel van de Nederlanders die maar gaan zitten, etc. Interrailreizigers moeten gewoon meekunnen. Mensen uit deze groep die reserveren zijn voldoende klant. Zo goedkoop is de Global Pass niet.

Reageer