Wanneer gaat de NS handhaven op het rookbeleid?


Reputatie 1
Ik forens elke dag en het valt mij op dat er steeds meer mensen overal staan te roken op de perrons. Maakt niet uit welk station. NS personeel spreekt nooit iemand aan. Vandaag op station Zwolle zijn meerdere mensen van de bankjes vertrokken omdat er drie mensen zaten te roken die zich door niemand lieten aanspreken. Op de fora zie ik dat er jaren over gesproken wordt maar er gebeurt hoegenaamd niets. Niet roken op de perrons is toch een duidelijke boodschap? Je mag ook niet een beetje door rood rijden. Ik voel mij als niet roker bepaald in de steek gelaten. Ik ben verder zeer tevreden over de NS maar ik op dit punt begrijp ik de achterliggende motivatie van de NS niet om dit onderwerp zo te laten liggen.

1368 reacties

Reputatie 5
Als ik het goed heb staan er dus onnodige "rookpalen" op veel stations. Die zijn dus voor veel geld doelloos geplaatst ?
95% van de rokers rookt netjes daar, dus je hebt in elk geval minder last van die 95%.
De overige 5% zijn de reizigers waar ook de NS niet echt op zit te wachten, maar een onvermijdelijk bijverschijnsel van openbaar vervoer.
Reputatie 2
Als ik het goed heb staan er dus onnodige "rookpalen" op veel stations. Die zijn dus voor veel geld doelloos geplaatst ?
Reputatie 5

Het ligt eraan welke verkeerovertredingen.
Tijdens de donkere wintermaanden zie ik toch regelmatig politiecontrole of fietsers wel licht voeren.
Off-topic maar wel geinig. In Duivendrecht/Ouder-Amstel delen ze boetes uit, €64 voor fietsers met geen of onvoldoende verlichting. Als je nog geen 16 bent dan betaal je de helft.

En je krijgt een setje LED lampjes (nog geen euro bij de Action, had je zelf kunnen bedenken) cadeau, zodat je toch je weg kan vervolgen in het donker.

Ja maar? Nee, als de straatlantaarns aan zijn dan moet jij ook verlichting voeren als je aan het 'fietsen' bent (met trappers of elektrisch voortbewegen).

Ik zie het er niet van komen dat NS nicotinepleisters gaat uitdelen, maar zou een goede optie zijn i.c.m. de boetes die eigenlijk uitgeschreven moeten worden.

Inderdaad off-topic maar ik ben blij dat ze fietsers zonder licht gaan bekeuren, ben zelf behoorlijk klaar met die mensen
Badge +3
Het ligt eraan welke verkeerovertredingen.
Tijdens de donkere wintermaanden zie ik toch regelmatig politiecontrole of fietsers wel licht voeren.

Off-topic maar wel geinig. In Duivendrecht/Ouder-Amstel delen ze boetes uit, €64 voor fietsers met geen of onvoldoende verlichting. Als je nog geen 16 bent dan betaal je de helft.

En je krijgt een setje LED lampjes (nog geen euro bij de Action, had je zelf kunnen bedenken) cadeau, zodat je toch je weg kan vervolgen in het donker.

Ja maar? Nee, als de straatlantaarns aan zijn dan moet jij ook verlichting voeren als je aan het 'fietsen' bent (met trappers of elektrisch voortbewegen).

Ik zie het er niet van komen dat NS nicotinepleisters gaat uitdelen, maar zou een goede optie zijn i.c.m. de boetes die eigenlijk uitgeschreven moeten worden.
Reputatie 7
Badge
@Trein-D = @Nooduitgang ???
Neen. 😑
Nu pas op dit forum, interessant om lezen.
Ik herken:
  • de gebrekkige duidelijkheid over rookverboden op stations
  • het ontbreken van een enige actie van de NS
  • de agressieve reactie van rokers ( 'heb jij er last van'' "ben je van de politie of zo' zijn nog netjes)
  • de negatieve voorbeeldfunctie van sommige NS medewerkers (inclusief diegenen die de taak hebben om op te treden)
  • het doen van dreigementen door 'Service en Veiligheidsmedewerkers' !
En nee, het kleine deel van de bevolking dat nog rookt hoeft dat niet te laten van mij (zou wel beter zijn) maar respecteer ook mijn keuze door alleen te roken op de plekken die ervoor zijn, niet alvast 100 meter daarvoor de peuk aan al aan te steken ( lijkt dan echt junkie gedrag) en als je wordt geïnformeerd over rookzones/-verboden: reageer niet als een agressieveling ( en dat geldt voor alle kleurtjes, leeftijden, x- geslachten en nationaliteiten). Alleen respect vragen en niet geven....🤔
@Trein-D = @Nooduitgang ???
Badge +3
10 maanden sinds de laatste reactie hier (hey, dit wordt zomaar onder het grote topic geschoven dus!)

Maar het kwam weer eens ter sprake ergens (op Twitter) dus verwezen naar hier (en het andere lange topic over handhaven en wat personeel zelf doet en zo)...

Wat er boven staat van @Trein-D zullen weinig mensen kunnen ontkennen.

Tip voor mods: Niet zomaar discussies verplaatsen!
https://www.ad.nl/politiek/staatssecretaris-alcohol-duurder-neutrale-sigarettenpakjes~aee0515d/

Even in mijn glazen bol kijken. 🔮

Alcohol duurder.... mmmm... alternatieve markt... drooglegging.....

Neutrale sigarettenpakjes.... stijlvol, ..... strak van design.... " Wat rook jij? 😎"
Eerder is hier gesuggereerd dat er in Belgie sprake zou zijn van volledig rookvrije stations. Dit blijkt echter onjuist te zijn. Het rookverbod geldt enkel voor de gesloten ruimtes. Het is mij hierbij niet helemaal duidelijk wanneer gesproken wordt van een gesloten ruimte en wanneer niet. Een perron met overkapping en ontbrekende wand(en) zou in ieder geval geen gesloten ruimte zijn, zie https://twitter.com/nmbs/status/572293804298014721
Badge +3

Helaas lees je nu nooit eens dat Blokhuis het roken op stations geheel wil verbieden.......En dat terwijl er een heel simpel argument voor is: de schoonmakers op de stations hebben recht op een rookvrije werkplek.En hoe zit het dan vervolgens met de gemeentelijke plantsoenendienst ?

Zover ik kan beoordelen is het percentage rokers daar nogal groot, dus die moeten zichzelf maar uitroeien i.p.v. alle andere onkruid?

(Pun intended... "ik heb me schoffel en me sjekkie, wie doet me wat? Tiet veur un pafke...")
Helaas lees je nu nooit eens dat Blokhuis het roken op stations geheel wil verbieden.......En dat terwijl er een heel simpel argument voor is: de schoonmakers op de stations hebben recht op een rookvrije werkplek.

En hoe zit het dan vervolgens met de gemeentelijke plantsoenendienst ?
Badge +3
Het is wel een tijdsbeeld natuurlijk.

Nog geen 30 jaar geleden had je de keuze voor een roken of niet roken ruimte (trein, vliegtuig, hotelkamer, etc.)

Of zelfs die keuze helemaal niet, dus bijv. een kantine waar je op verzoek een asbakje kreeg en je examen deed samen met iedereen onder het 'genot' van koffie, een sigaartje of pijp, en waar de surveillanten/docenten ook rookten waar het ze uitkwam (gingen ze hooguit in een raamopening zitten als iemand klaagde).

Alleen in klaslokalen en de gymzaal mocht het niet, die moesten rookvrij zijn...

Veel (oudere) rokers zijn zulke situaties gewend en hebben zich in zoverre aangepast dat 'nog even een saffie op het perron voordat ik de (rookvrije) trein in stap' een beetje de limiet/toppunt van betutteling is geworden als dat óók al niet meer mag.

En bij een goed glas bier of wijn op een terrasje moet een 'rokertje' ook gewoon kunnen toch? Als iemand daar last van heeft omdat de tosti / bittergarnituur / kaasplankje / carpaccio dan niet meer smaakt of ze laat hoesten... Waar zat je 10 of 20 jaar geleden dan?

Serieus... Buiten op straat of thuis denk ik dan, want binnen mocht er gerookt worden en op het terras al helemaal (dat laatste mag nog steeds gelukkig, en binnen is rookvrij dus die keuze heb je inmiddels erbij gekregen). Je kunt dat concept dus doortrekken naar treinen vs. stations. Een horecagelegenheid (trein) is rookvrij binnen maar buiten op het terras (perron) mag het, en dan ook nog wáár aangegeven door rookzones.

Een bushokje/abri of de drukke weekmarkt (hier schertsend Klein Istanboel genoemd) rookvrij gaan verklaren is de volgende stap misschien? Succes ermee... en vooral met handhaven en zo.

Jongeren zullen er geen enkel probleem mee hebben om die laatste sigaret vóór een treinreis gewoon onderweg op de fiets of lopend naar het station op te steken, en te doven voordat ze een station betreden. En dan liefst niet 1 meter voor de overdekte ingang natuurlijk, zoals bijvoorbeeld het gemeentehuis hier 😉
Reputatie 7
Badge +3
Helaas lees je nu nooit eens dat Blokhuis het roken op stations geheel wil verbieden.......En dat terwijl er een heel simpel argument voor is: de schoonmakers op de stations hebben recht op een rookvrije werkplek.
2040???

https://www.ad.nl/politiek/blokhuis-geen-enkele-jongere-rookt-nog-in-2040~a363132c/

Hoor ik daar Jambers???.... "Overdag zit hij in de schoolbanken...... roken js verboden.... ook op het plein is de sigaret in onbruik.... Maar 's ochtends en in de namiddag steekt de jeugdige zijn sigaret op.. Op het perron na deze aangeschaft te hebben bij de kiosk...."
Ook in Denemarken blijkt een algeheel rookverbod in de stations te gelden. Door een gebrekkige handhaving zou het roken op zowel de overkapte alswel de niet overkapte perrons op regelmatige basis voorkomen.
Informatie afkomstig van lijst met alle rookverboden wereldwijd: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_smoking_bans
@iMark De eerste link had ik gisteren ook gevonden, maar vond de inhoud een beetje mager. Heb er in ieder geval geen conclusies uit willen trekken.
De tweede link betreft het roken in de trein en dat is geen issue meer.

Zelf heb ik wel een soortgelijk forum als dit forum gevonden: https://www.railforums.co.uk
Maar ja, het uitspitten van een dergelijke berg aan data vergt nogal wat tijd. Had gehoopt dat iemand een directere weg zou kunnen aangeven of uit ervaring zou kunnen rapporteren, maar dat is dus (nog) niet gebeurd.
Reputatie 7
Badge +3
Het ligt eraan welke verkeerovertredingen.
Tijdens de donkere wintermaanden zie ik toch regelmatig politiecontrole of fietsers wel licht voeren.


Als in jouw woonwijk de auto's massaal 70 rijden ipv 30 klaag jij toch ook als er niet op wordt gehandhaafd ?Op snelheid van auto's wil men nog wel handhaven, want geld in het laatje. Desnoods (en meestal) per camera.

Maar op het door rood lopen van voetgangers of door rood rijden van fietsers wordt ook niet gehandhaafd, of het gebruiken van een mobiele telefoon achter het stuur of op de fiets, om maar een paar dingen te noemen. Waarom niet? Omdat daar mankracht voor nodig is en die is er niet. De politie heeft wel andere dingen te doen (met het schrijnend personeelstekort) dan te posten bij verkeerslichten om fietsers die door rood rijden, op de bon te slingeren. Is het een ergernis? Ja, regelmatig wel, maar toch wordt er niet gehandhaafd. Er staan boetes op, en sancties, en die zijn dus een wassen neus want geen agent die erop let. En dus steken mensen, te voet of met de fiets, massaal over bij rood licht, want ze weten donders goed dat de pakkans nihil is.

En net zo goed als op die punten niet wordt gehandhaafd, is het wensdenken dat volgende maand opeens de perrons vol lopen met handhavers die rokers op hun nummer zetten.
NS heeft die handhavers al in dienst, maar die blijken niet te handhaven, juist omdat NS het geld niet krijgt van een boete.

De politie voert ook wel degelijk acties uit tegen bv een verkeersovertredingen.

Ja echt? Ik heb al in geen jaren een politie-agent gezien die bij een fietsers- of voetgangersoversteekplaats stond te posten om overtreders op de bon te slingeren. Jij wel? In theorie kan je een boete krijgen voor door rood lopen of fietsen, in de praktijk is de pakkans vrijwel nul. Dus geen mens trekt zich er iets van aan.
Reputatie 7
Badge +3
@Perron23
Ik heb een discussie uit Engeland gevonden over het handhaven van het rookverbod. Het blijkt dat de British Transport Police wel wat beters te doen heeft dan het bekeuren van rokers. Hoewel het wel zou kunnen natuurlijk.
Het schijnt voldoende te zijn dat je je beleefd verontschuldigt en zegt dat je het bordje met het rookverbod niet gezien had.
Hier een link naar een discussie van een paar studenten over de handhaving van het rookverbod: https://www.thestudentroom.co.uk/showthread.php?t=711812

Het overtreden van het rookverbod schijnt nauwelijks te gebeuren. Wat natuurijk meespeelt is dat op onbemande stations geen poortjes en hekken staan. Een roker kan makkelijk even het station verlaten voordat de trein komt.

Hier nog een bericht uit 2016. De British Transport Police verzoekt het publiek om discreet een berichtje te sturen wanneer het rookverbod wordt overtreden. Het gaat dan vooral om het overtreden van het rookverbod in de treinen.
https://www.standard.co.uk/news/uk/police-urge-passengers-to-report-people-smoking-on-trains-via-a-discrete-text-a3372766.html

Als in jouw woonwijk de auto's massaal 70 rijden ipv 30 klaag jij toch ook als er niet op wordt gehandhaafd ?Op snelheid van auto's wil men nog wel handhaven, want geld in het laatje. Desnoods (en meestal) per camera.

Maar op het door rood lopen van voetgangers of door rood rijden van fietsers wordt ook niet gehandhaafd, of het gebruiken van een mobiele telefoon achter het stuur of op de fiets, om maar een paar dingen te noemen. Waarom niet? Omdat daar mankracht voor nodig is en die is er niet. De politie heeft wel andere dingen te doen (met het schrijnend personeelstekort) dan te posten bij verkeerslichten om fietsers die door rood rijden, op de bon te slingeren. Is het een ergernis? Ja, regelmatig wel, maar toch wordt er niet gehandhaafd. Er staan boetes op, en sancties, en die zijn dus een wassen neus want geen agent die erop let. En dus steken mensen, te voet of met de fiets, massaal over bij rood licht, want ze weten donders goed dat de pakkans nihil is.

En net zo goed als op die punten niet wordt gehandhaafd, is het wensdenken dat volgende maand opeens de perrons vol lopen met handhavers die rokers op hun nummer zetten.


NS heeft die handhavers al in dienst, maar die blijken niet te handhaven, juist omdat NS het geld niet krijgt van een boete.

De politie voert ook wel degelijk acties uit tegen bv een verkeersovertredingen.
@Pejeka mijn belangstelling gaat hierbij uit naar kennis en ervaring en even, zoals je zult begrijpen, niet naar jouw gedachten.
Overigens heb ik het vermoeden dat er daar mogelijk geen of weinig onverlaten zijn, die een sigaret opsteken, dat maakt mij nieuwsgierig
Op basis van een klein onderzoek nav de door @iMark verstrekte informatie ben ik tot de conclusie gekomen dat Engeland waarschijnlijk het enige nabijgelegen land is, waar landelijk op de stations een algeheel rookverbod van kracht is.
En nu kan ik uitgerekend van Engeland, zo 1 2 3, bijzonder weinig aanvullende informatie vinden. Hetgeen erop zou kunnen duiden dat men het daar goed voor elkaar heeft.
Hoe gaat men daar om met het rookverbod, waaruit bestaat de handhaving, welke sancties past men toe etc.?
Weet iemand daar misschien iets meer van ?

Ik denk zomaar dat de politie in Engeland ook wel wat beters te doen heeft dan met 4 man sterk elke dag de perrons af te lopen om te zien of er heel misschien een overlaat een sigaret opsteekt.
Op basis van een klein onderzoek nav de door @iMark verstrekte informatie ben ik tot de conclusie gekomen dat Engeland waarschijnlijk het enige nabijgelegen land is, waar landelijk op de stations een algeheel rookverbod van kracht is.
En nu kan ik uitgerekend van Engeland, zo 1 2 3, bijzonder weinig aanvullende informatie vinden. Hetgeen erop zou kunnen duiden dat men het daar goed voor elkaar heeft.
Hoe gaat men daar om met het rookverbod, waaruit bestaat de handhaving, welke sancties past men toe etc.?
Weet iemand daar misschien iets meer van ?





Laten we nou eens beginnen met te accepteren dat andere mensen gewoontes kunnen hebben die weliswaar jouw persoonlijke keuze niet zijn, maar die jou ook geen ondraaglijke overlast bezorgen. Ja, je kan er iets van merken dat die andere mensen iets doen wat je zelf niet tot je eigen waarden- en normenpakket vindt behoren, maar dat is nog steeds geen overlast. Je kan ruiken dat iemand een sigaret rookt, je kan die lucht niet aangenaam vinden, maar om dat als OVERlast te bestempelen gaat me te ver. Je wordt geconfronteerd met het gedrag van een ander, en dat is in een dicht bevolkt land als Nederland onvermijdbaar. En de enige manier om dat leefbaar te houden, is een stukje tolerantie naar elkaar toe.
Waarom mag iemand die met de stank van sigarettenrook geconfronteerd wordt, dat niet als overlast ervaren? Hoe tolerant ben jij eigenlijk als je vind dat iemand die de stank van sigaretten maar moet tolereren?
Ik moet op weg naar mijn werk, op mijn fietsje, allerlei soorten stank tolereren. Van de dieselbussen en vrachtwagens die hun uitlaatgassen richting fietspad blazen, van de scooters die knetterend en blauwe walmen uitstotend langs me geen scheren op het fietspad, of stationair draaiend met hun vaak omhoog gerichte uitlaatpijp die walmen in mijn gezicht blazen terwijl we bij het verkeerslicht staan, van de friettent waar ik langs kom en die net op dat moment zijn vetbakken op gaat warmen, enz. En ja, soms fiets ik dan langs een voetganger die net zijn hondje gaat uitlaten ofzo en daarbij een sigaretje rookt, en ruik ik in het voorbijgaan een kleine flard tabaksrook.

Moet ik dan die ene rokende voetganger op zijn smerige vervuilende gedrag gaan aanspreken?
Je draait er weer handig omheen. De vraag die ik stelde was, waarom iemand die met de stank van sigarettenrook wordt geconfronteerd, dat niet als overlast zou mogen ervaren.

Aangezien niet iedereen zo'n verschrikkelijk barre, helse en ongezonde tocht dagelijks hoeft af te leggen als jij om op het werk te geraken, is dat geen argument.
Ik heb eerder het idee dat jij geen redelijk antwoord hebt. En koste wat koste vindt dat iemand die rookt, de boosdoener is.

Van mij mag je alles als overlast ervaren. Een voorbijganger die rookt, de buurvrouw die haar trassi- en viswalmen de vrije loop laat tijdens het koken, de achterbuurman die zijn open haard aansteekt, de andere buurman die elke week 3 keer de bbq aansteekt met alle rookontwikkeling van dien, je mag het geluid van spelende kinderen op het speelveldje naast je huis als overlast ervaren, of het feit dat je buurman zomaar brutaalweg zijn auto op "jouw" plekje parkeert terwijl er verderop in de straat plek genoeg is, of dat de takken van bomen in de tuin van de buren over jouw border hangen... ervaar het vooral allemaal als OVERlast, maar volgens mij word je er alleen maar een chagrijnig mens van. Iemand die met nijdig samengeknepen lippen en een boze blik door het leven gaat, op zoek naar het volgende slachtoffer waar hij een priemende beschuldigende vinger naar kan uitsteken.

Mijn keuze is het niet. Maar voel je vooral vrij als je denkt dat je leven daar leuker van wordt.
Zonder grimmig te worden (of van grimmigheid beschuldigd te worden)

Pejeka, je stelt dat iemand die met de stank van sigarettenrook wordt geconfronteerd, dat niet als overlast mag ervaren. Op de vraag waarom dat dan niet zou mogen, heb ik inderdaad geen antwoord, maar ik ben dan ook niet degene die dat vindt. En ja, als iemand overlast ondervind van sigarettenrook is dat toch echt te wijten aan rokers en niet aan dieselbussen, overhangende boomtakken of wat dan ook. En hoewel off-topic: ik woon in een dichtbevolkte oudere wijk van een middelgrote stad. Ik zie, hoor en ruik van alles, ervaar dat soms inderdaad als overlast maar dat is nu eenmaal inherent aan het wonen aan het wonen in een stad, chagrijnig wordt ik er niet van en ga zeker niet met een boze blik of opgeheven vinger door het leven. Integendeel.

Blijft de vraag waarom iemand die met de stank van sigarettenrook wordt geconfronteerd, dat niet als overlast zou mogen of moeten ervaren. Leven en laten leven? Tolerantie? Respect?

Iedereen mag alles als overlast ervaren. En als alles wat iemand als overlast ervaart op dezelfde manier wordt aangepakt, dan is er niks mis mee. Dus jouw buurvrouw die met scherpe kruiden kookt, moet dan ook aangepakt worden, want de buurman vindt het overlast. En de andere buren die graag de barbecue aansteken, moeten dan ook aangesproken worden, want dat vindt een andere buur weer overlast. Vraag me dan alleen af of we daar dan een leukere samenleving van krijgen.

Ik kijk soms met oprechte verbazing naar programma's als De Rijdende Rechter, waarin buren serieus een conflict krijgen vanwege een paar afgevallen blaadjes van een boom, of het feit dat een auto 5 cm te dicht op een oprit staat geparkeerd. En zo bezie ik ook dat hele probleem in dit topic. Kan je tabaksrook onaangenaam vinden ruiken? Ja, uiteraard. Maar misschien vinden andere mensen weer andere dingen onaangenaam ruiken. Moet daar dan allemaal tegen opgetreden worden? Hoe leuk wordt onze samenleving daarvan, denk je?

Reageer