Naar NS.nl

Reacties geplaatst door niek2

68 Reacties

Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

[quote=Arend7]Treinen die vertraagd zijn hebben volgens mij weinig last van late instappers, omdat die reizigers dan allang op het perron zijn.[/quote] Treinen die vertraagd zijn hebben JUIST last van late instappers, omdat de conducteur fluit voordat de mensen in hebben kunnen stappen. Dat is het hele probleem, wat herhaaldelijk is aangegeven: het is voor reizigers die al een kwartier op een trein hebben staan wachten niet mogelijk om "op tijd" in te stappen, wanneer de conducteur fluit voordat deze mensen in hebben kunnen stappen. Ik heb verscheidende concrete voorbeelden genoemd waar de conducteur zo fluit en de NS accepteert dat. De conclusie is dat de NS meer om de gemanipuleerde cijfertjes geeft dan om de reizigers. Nog steeds niet overtuigd? Waar gaat dit dan over? https://forum.ns.nl/de-trein-11/fluiten-niet-meer-instappen-24330/index7.html#post154038

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

[quote=Neen]Ik vrees dat jullie communicatie-afdeling meer waarde hechtte aan de boodschap die men wilde uitspreken, dan aan de juistheid van de informatie en daardoor erg creatief is gaan knutselen met de resultaten van de enquête. Soortgelijk gedrag is eerder al ter sprake gekomen op dit forum bij de campagne "Vanaf 1 juli checkt elke reiziger in". Wellicht zou het netjes zijn als een nieuw persbericht wordt verspreid met daarin een rectificatie van de eerder genoemde cijfers?[/quote] Het interessante is dat we inmiddels 2 jaar verder zijn. In die tijd bevestigde de NS dat de campagne misleidend was, maar er werd geen actie ondernomen. Een rectificatie was op zijn plek geweest en had mij in die twee jaar veel gezeur van conducteurs kunnen besparen. Een rectificatie in deze campagne is zeker ook op zijn plek, aangezien Sivan aangeeft dat de communicatie is gebaseerd op een grote misinterpretatie en dus zeker Diederik Stapel kwaliteiten heeft. Dit soort gespeel met cijfers doet mij

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

[quote=Sivan NS]Het lijkt erop dat er sprake is van misinterpretatie, en ik vermoed dat dit bij mij is begonnen, waarvoor excuses. Volgens mij zit de verwarring in het volgende: we stellen niet dat 54% van de reizigers instapt na het fluitsignaal[/quote] Bedankt voor de terugkoppeling, maar dat stellen jullie wel en komt ook in alle communicaties terug. Dat betekent dus dat de campagne ingetrokken gaat worden? Voorbeeld: [img]7cb99dd3-7f19-4935-81b7-5fc5428e5146.png[/img] Ik snap niet hoe u kan zeggen dat "we stellen niet dat 54% van de reizigers instapt na het fluitsignaal", wanneer het letterlijk op de website van de NS staat.

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

Dan schat ik dat het om 0,14% van de reizigers gaat (aanname: 7x VIRM4, 66% vol). Daar gaat het de conducteurs duidelijk niet om. Wat ik hoor is dat het belastend voor conducteurs is wanneer reizigers bij hun in willen stappen (terwijl ik ze dit wel zie aanmoedigen) en dat de reizigers die op het laatste moment de trein inrennen met hun leven spelen. Waarom de campagne daar dan niet over gaat, in plaats van de fictieve 54% van de reizigers die instappen na het fluitsignaal.

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

[quote=Sivan NS]Ik twijfel er niet aan dat mijn collega's betrouwbaar onderzoek hebben gedaan. Voor nu is de informatie die ik hierboven heb gegeven, de informatie die ik heb ontvangen. Ik heb ook teruggekoppeld dat men twijfelt aan het percentage.[/quote] Uw collega's niet in staat zijn hun onderzoek te onderbouwen. Ik vind dit te bizar voor woorden, op mijn werk zou er op dit punt allang een integriteitsonderzoek gestart zijn. Kent u Diedrik Stapel? Aan deze man werd ook niet getwijfeld en werd er ook gedacht dat hij betrouwbaar onderzoek deed. Hoe kunt u niet twijfelen aan het onderzoek, waneer er geen enkele onderbouwing is en de cijfers niet te geloven zijn? Dat is een heel gevaarlijke combinatie. Helaas tekenend voor hoe de afdeling communicatie omgaat met cijfers, ze toveren iets uit de hoed en iedereen gelooft het. Iets waar ik nog regelmatig overlast van ondervind.

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

[quote=Arend7]Zou er niet bedoeld kunnen zijn dat in een onderzoek 54% van de reizigers heeft gezegd WEL EENS na een fluitsignaal te zijn ingestapt. Er staat eigenlijk nergens dat het 54% per trein is.[/quote] Citaat van de NS: "Meer dan de helft van de treinreizigers stapt in ná het horen van het fluitsignaal van de conducteur, zo blijkt uit een peiling onder meer dan 200 hoofdconducteurs van NS." "224 van de in totaal 2500 conducteurs deed mee aan de peiling. Wat bleek? 54% van de reizigers stapt in ná het horen van het fluitsignaal" http://nieuws.ns.nl/zou-willen-dat-ik-zo-lenig-was---treinhalen Xander, NS-hoofdconducteur en fluitinstructeur heeft zelf de feiten niet op een rij: "Volgens Xander is er in de loop der jaren een misverstand ontstaan over de vertrektijd op de perronborden: “De perrontijd wordt gezien als instaptijd, maar het is de vertrektijd. Veel reizigers denken dus dat ze nog in kunnen stappen, [u]terwijl dit de tijd is waarop de trein moet vertrekken, met de deure

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

[quote=Sivan NS]Niek, waarop heb je die 60 procent gebaseerd? Is dat een bestaand percentage of baseer je dat op je eigen ervaring (en is het dus een schatting)? Ik heb zelf namelijk niet het idee dat 60% realistisch is.[/quote] Dus 66% van de stops (n=270322) hebben dezelfde aankomsttijd als vertrektijd. Bedankt Henk_NL voor die cijfers!

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

[quote=Slidestops]Weet niet of het nog iets toevoegd, maar een conducteur heeft tegenwoordig op elk station een aankomst en vertrektijd op seconden. Dus op onze railpocket is de aankomsttijd niet gelijk aan de vertrektijd. Maar dit is voor ons zelf, niet naar de reiziger.[/quote] Dan ben ik wel benieuwd naar een voorbeeld, bijvoorbeeld de 7:30 trein van Amsterdam Amstel naar Utrecht CS? [quote=Arend7]Op tijd rijden is een MIDDEL voor kwaliteishandhaving. Het wordt echter door NS (en de overheid) ten onrechte als een doelstelling op zich gezien.[/quote] Wel als het om het minutenwerk gaat ja, de sein/stroomstoringen zijn een ander verhaal[url="https://forum.ns.nl/op-station-17/situatie-den-bosch-utrecht-wordt-onhoudbaar-24781"]*[/url].

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

[quote=Sivan NS]Ik vind dat niet echt een heel betrouwbare berekening, vandaar dat ik me afvroeg of die berekening wel echt is gemaakt. Ik heb de vraag uitgezet of we iets meer informatie kunnen krijgen over dat percentage. Ik twijfel zelf niet aan de waarheid erachter, maar ik kan me voorstellen dat jullie hier meer over horen. Hopelijk is dat mogelijk![/quote] Ik ben betrouwbaar Sivan, mijn bevindingen zijn op harde cijfers gebaseerd. Ik heb 225 aankomst en vertrektijden opgezocht, daarvan zijn 61% op hetzelfde moment (138/225). Dus het is geen schatting en het is ook niet onrealistisch. Het is veel, dat ben ik met je eens. De situatie creëert een onmogelijke werksituatie, iets waar de NS blijkbaar nog niet achter is: als een trein om 7:[u]30[/u] aankomt (tussen 7:30:00 en 7:30:59) en om 7:30:00 vertrekt, dan moeten de slechthorenden zorgen dat ze om 7:[u]29[/u]:30 ingestapt zijn en moet de conducteur om 7:[u]29[/u]:40 fluiten om een vertrektijd van 7:30:00 te halen. Wat klopt daar

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

[quote=Sivan NS]Ik zou trouwens nog terugkomen op de opmerking over doven en slechthorenden: mocht je slechthorend zijn en het fluitsignaal niet goed kunnen horen, dan kun je de volgende richtlijn aanhouden: de tijd op het bord is vertrektijd. Wij adviseren altijd 30 seconden eerder dan de vertrektijd in te stappen.[/quote] Het is onmogelijk om altijd 30 seconden eerder dan de vertrektijd in te stappen, want in 60% van de gevallen is de vertrektijd gelijk aan de aankomsttijd.

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

7:37 asa>rhn conducteur fluit terwijl mensen wachtend op het perron nog aan het instappen zijn.

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

[quote=macca728]Het klopt wel, want circa 60% van de treinen heeft dezelfde aankomsttijd als vertrektijd. Ergo, de NS plant dus te weinig instap en uitstaptijd.[/quote] En de conducteur moet dus 20s voor de aankomsttijd fluiten :8 Een strakke dienstregeling vind ik goed, maar dan moeten het fysiek wel mogelijk zijn.

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

[quote=Pe_pe][quote=niek2]De deur in post 169, die met de reiziger ertussen sloot, gaf geen (hoorbaar) geluidsignaal.[/quote] Dat is ook geen SLT, maar een SGM.[/quote] Ah, dat moet je dan ook maar net weten, welke trein wel en niet waarschuwt voor het sluiten van de deuren.

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

[quote=Pe_pe]Het verschil is wel te horen. De deur in [url=https://youtu.be/oQ_n3CVeN-c?t=5s]dit filmpje[/url] sluit vanwege de energiebesparing: "Tadu, tadu, tadu, tadu." Tijdens het sluiten van deze deur, sluit de conducteur alle deuren voor vertrek. Dat geluid is aan het eind nog te horen: "Tuut, tuut."[/quote] De deur in post 169, die met de reiziger ertussen sloot, gaf geen (hoorbaar) geluidsignaal. Ordeel zelf: [video]https://vimeo.com/172149881[/video]

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

Misschien moeten, net als bij het CBR theorie examen, de conducteurs en reizigers op les aan de hand van praktijkvoorbeelden. Reiziger: U loopt de trap op en ziet reizigers instappen, u heeft geen fluitsignaal gehoord, u besluit bij de nog vrije deur in te stappen. Is dit gevaarlijk? Conducteur: U fluit terwijl er nog reizigers in aan het stappen zijn, er komt een persoon met een koffer de trap op die bij een nog vrije deur in wil stappen. U besluit de deuren te sluiten zonder opnieuw te fluiten. Is dit gevaarlijk? Wat er dan gebeurd: [img]0a496f91-9cef-4a1f-8b8c-cb0402e19a48.png[/img]

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

NS waar zijn jullie mee bezig :@ Amsterdam Amstel 6:45+5 min conducteur fluit voordat iedereen is ingestapt, deur sluit terwijl iemand nog aan het instappen is. De conducteur creert een gevaarlijke situatie. 6:25+30 min conducteur fluit voordat iedereen is ingestapt, fluit is ook slecht hoorbaar door zwakte en omgevingsgeluid, er komt een man de trap op en ziet mensen instappen, hij rent naar de volgende deur en probeert in te stappen, de deur sluit op dat moment. Gelukkig gaat het om een sprinter en gaat de deur weer open. Conducteur roept boos "hey!". De conducteur hier is fout, hij floot voordat iedereen in was gestapt, zijn fluit was niet hoorbaar. Hoe moet de reiziger weten dat er al gefloten is, als mensen aan het instappen waren. 7:00 ik stap in, de conducteur fluit, ik kijk om, mensen zijn nog in aan het stappen, een persoon met een vouwfiets staat nog buiten de trein. Ik loop door om ruimte te maken, ik heb niet kunnen zien hoe dit afliep. Is dit hoe de NS het graag ziet :

559
M
5 jaar geleden
V
volvo8700Reisleider**
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen. Stap in vóór het fluitsignaal!

[quote=Brian NS]@niek2 Als je aan het eind van een perron staat kun je dat vaak zien, maar denk niet dat je dit als reiziger constant in de gaten wilt houden. Het fluitsignaal zou genoeg moeten zijn om te horen dat een trein gaat vertrekken.[/quote] Sorry hoor, maar ik vind dit zo'n domme opmerking. Als het fluitsignaal gaat hoor ik in de trein te zitten. Dat is dus helemaal niet genoeg, daar gaat de hele discussie al weken over. Bedankt voor de sein info, ik zal eens kijken..

103
John de Jong
5 jaar geleden
V
volvo8700Reisleider**
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen. Stap in vóór het fluitsignaal!

Wat ik mij al een tijdje afvraag: kunnen reizigers zien of een trein groen sein krijgt? Het kan helpen deze in de gaten te houden en langs het gehele perron aan te geven...

103
John de Jong
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

[quote=Arend7]Wat een moeilijk gedoe toch. Er zijn 2 mogelijkheden. Het is VOOR vertrektijd of het is NA vertrektijd. Voor vertrektijd moet iedereen kunnen instappen, zonder dat er gefloten mag worden en Na vertrektijd moet de reiziger zelf opletten. En inderdaad: instappen=nog niet fluiten.[/quote] Gefeliciteerd Arend7, jij was dus na 1 uur wachten op een trein nog een half uur extra op het station blijven staan. Op de locatie van het perron stond geen klok (buiten het overdekte stationsgebied), er stond wel een conducteur die met een simpel handgebaar veel duidelijk had kunnen maken, deze besloot echter stoicijns te fluiten. Ja, dat creëert weinig begrip bij de reiziger.

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

Vanmorgen hard gerend om een trein te halen, deze zat helemaal propvol, dus verder gerend naar de andere kant met de hoop er daar wel in te kunnen (de trein stond half buiten het station, dus iedereen was aan 1 kant ingestapt). Ik ren langs de conducteur en deze fluit! Dat nijgt naar sadisme. Conducteurs: kunnen jullie nabije reizigers een (non)verbaal signaal geven voor op de fluit te gaan blazen?

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

@Oldehove Een erg gevaarlijke situatie! Heel naar dat dat voor kan komen. Ik vraag mij af of de "opgesloten" reizigers zich bij de conducteur hebben gemeld en wat deze heeft gedaan. [quote=Loes]Vandaag 3 echte laatkomers geweerd. De scheldwoorden die ik naar me hoofd kreeg zal ik hier niet neerzetten, maar ik was bezig mijn deur dicht te doen toen men ging sprinten.[/quote] Is er bij de NS wel eens besproken om de beveiligings mensen die rondlopen op het station ook op de perrons boetes uit te laten delen voor dit soort taferelen? 1) het creeren van een gevaarlijke situatie en/of 2) het verbale gedrag? Verschrikkelijk dat het gebeurt.

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

[quote=macca728]Dus NS vindt op tijd rijden belangrijker dan veiligheid, want de procedure moet worden gevolgd. Dat leidt juist tot onveiligheid zoals dagelijks blijkt. Zie reacties 139 en 140 voor vb.[/quote] Die indruk krijg ik ook. Natuurlijk vindt de NS veiligheid belangrijk, maar wat wordt er gedaan om die veiligheid te waarborgen? (behalve conducteurs die controleren dat niemand tussen de deuren is gekomen) Jaren terug was er al de discussie dat er rond het fluiten onduidelijkheid is en in die jaren is er helemaal niks verbeterd in de procedure. Zie ook de bizarre situatie die onstaat door het beleid van de NS: [url="https://forum.ns.nl/op-station-17/zien-voor-vertrek-trein-gefloten-is-24947/index1.html#post152750"]trein moet vertrekken voordat deze volgens dienstregeling aankomt?[/url]

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

Wat vind je overdreven? De NS is de campagne gestart en stelt dat "Meer dan de helft van de treinreizigers stapt in ná het horen van het fluitsignaal" (over overdrijven gesproken) en daar gaat de betreffende gedachtewisseling over op tijd instappen over: hoe doen we dat. Goed, als je het overdreven vind dan hier het letterlijke advies: "Wanneer je gehoor niet goed is, lijkt het me verstandig om te zorgen dat je op tijd de trein in stapt. Hou dan rekening met ongeveer 1 minuut voor vertrek" En de constatering dat het verschil tussen instappen en vertrek in veel van de gevallen minder dan 1 minuut is. Dat lijkt mij iets om rekening mee te houden, maar dat wordt blijkbaar niet op prijs gesteld.

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

Nu komt het advies van de NS dat reizigers (met name slechthorenden) moeten zorgen dat ze op tijd instappen: 1 minuut voor vertrek. Onmogelijk als het verschil tussen aankomst en vertrek 0 minuten is: [url="http://ovtijden.com/arnu/rl/3023/2016-06-15T07:23:00+0200/"]veel voorkomend (2/3 stations)[/url].

559
M
5 jaar geleden
Sivan NS
Sivan NSOud moderator
geplaatst in In de trein

Fluiten = niet meer instappen

[quote=Bob]Het gaat er toch niet om of je kaartje gecontroleerd wordt, maar of je op je bestemming komt?[/quote] Huh? Nu ben je het probleem aan het verschuiven. Het gaat om de manier waarop de NS met de klant omgaat. Ik demonstreer dat je vergelijking niet op gaat, want de NS heeft een monopolie. De klant kan niet naar "een andere winkel". De NS verdubbelt de prijzen en verminderd de capaciteit, daarna schildert de NS de reiziger af als lui en onverantwoordelijk, waarschijnlijk hopen ze zo onder boetes uit te komen, omdat de stiptheidstijden volgens mij flink onder druk staan. [url="https://forum.ns.nl/op-station-17/situatie-den-bosch-utrecht-wordt-onhoudbaar-24781"]Veel storingen[/url], een reden van de campagne om "de schuld van vertragingen" bij de klant te leggen?

559
M
5 jaar geleden
Voorwaarden