Naar NS.nl

Reacties geplaatst door HJS

19 Reacties

H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

Als toevoeging en afsluiting van dit lange topic, per 7 juni 2022 is het terugsteekverbod vervallen. Mits (op voorwaarde dat) het je een snellere reis oplevert. Bedankt voor dit goede nieuws. Deze voorwaarde blijkt voor Rotterdam Centraal - Utrecht Leidsche Rijn inderdaad op te gaan, aldus de NS Reisplanner. 

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

@HJS Blijven doordrammen terwijl het antwoord hier al tig keer gegeven is: het mag niet tenzij je de extra kilometers betaalt. Wat betreft je laatste betoog: slechts ongeveer 25% van alle stations heeft poortjes. . Het lijkt wel of je aandelen bij de NS hebt Tamzin. De gedachte dat het huidige systeem niet erg reizigersvriendelijk is, landt blijkbaar niet. Niet willen betalen voor extra gereisde kilometers heeft niets met klantvriendelijkheid te maken. Ookal zou ik het wíllen, van Nieuw Vennep naar Rotterdam via Schiphol hóeft het niet! De reiziger mag 77 tariefeenheden reizen voor de prijs van 57 eenheden. Hoe strookt dat met jouw uitgangspunt: ‘extra kilometers is ook extra betalen’?

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

Ik heb me gisteren afwezig gehouden uit de inhoudelijke discussie, omdat het wat mij betreft door andere gebruikers meer dan duidelijk genoeg was aangegeven dat wat jij wilt doen simpelweg niet mag en niet gaat veranderen. Blijkbaar wil je dat om de een of andere reden niet accepteren, dus bij deze alsnog even vanuit de Moderators (en dat terwijl ik niet eens een dienst heb momenteel). Kortom: de vraag is met het uiteindelijke lang-op -zich-hebben-latende-wachtende antwoord niet beantwoord. Even heel beknopt, de vraag in het andere topic was uiteindelijk gewoon “mag dit?”. Het antwoord daarop was “nee, dat mag niet”, met daarna een uitleg over het achterliggende fenomeen. Zou je nog wel een poging willen doen alsnog een verhelderend antwoord vanuit NS te krijgen. Kun je daar bij helpen? Dus wat deze vraag betreft: Heel simpel, nee, want die is er al. Mijn bericht uit het andere topic is duidelijk. Terugsteken is niet toegestaan, tenzij anders aangegeven in de NS Reispl

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

Het is en blijft toch lastig. ‘ Het eerste wordt bereikt’ en ‘de kortste reistijd’ geldt dan weer niet altijd en overal. De reisplanner geeft deze niet altijd weer, waardoor de  reisplanner (NS) dus de eigen voorwaarden negeert.  Precies mijn punt.

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

  Ik snap de insteek/vraag dus wel, maar zie inderdaad de Spoorkaart waarom Barendrecht/Lombardijen en Hoofddorp/Nieuw Vennep verschillen.   Ik zie het verschil tussen Nieuw Vennep en Barendrecht niet. Hoezo ligt Barendrecht voor de terugsteekregel niet langs de HSL en Nieuw Vennep wel? De HSL buigt immers pas ná Barendrecht af reichting de Hoekse Waard. Nieuw Vennep - Rotterdam C mag volgens de Reisplanner immers niet via Schiphol, terwijl veel sneller, Barendrecht - Breda mag wél via Rotterdam C, terwijl meer tariefeenheden én langere reistijd. “Waarom is Barendrecht een uitzondering?Barendrecht is eigenlijk geen uitzondering. Barendrecht (en tevens Zwijndrecht) worden voor routebepalingen en regels als terugsteken gehanteerd als niet langs de HSL liggend. Gezien de definitie van terugsteken is dat je niet in de richting van het startstation reist zorgt dat ervoor dat een reis vanaf Barendrecht via Rotterdam niet als terugsteken wordt gezien en bij Rotterdam Lombardije

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

Je bent wel een volhouder maar geloof nu iedereen die hier al heeft aangegeven dat wat jij wilt niet gaat gebeuren. En er is ook al aangegeven hoe je legaal deze route kunt nemen alleen dan moet je meer betalen. Dus aan jou de keuze om of niet via Utrecht te reizen en iets goedkoper maar minder comfortabel te reizen of iets duurder maar met een klaptafeltje om te reizen via Utrecht.   Klopt. Ik ben inderdaad vasthoudend. Temeer omdat al lezende in het gelieerde topic blijkt dat NS niet consequent is in het terugsteekbeleid. En dat kan NS zelf blijkbaar zelf ook niet uitleggen, gezien het onbevredigende antwoord wat 2,5 jaar op zich liet wachten.

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

Dat hele terugsteekverhaal voor Rotterdam Centraal (mag wel vanaf Barendrecht, maar niet vanaf Lombardijen) had ooit een eigen topic, maar is inmiddels ook gearchiveerd. Ik zou het nog op kunnen zoeken, waarna een moderator het topic weer open kan zetten. Met dank aan Momo voor de link heb ik hem zelf ook nog even doorgenomen. Ik kon me het hele terusteekverhaal van Barendrecht nog enigszins herinneren, gezien ik destijds het antwoord heb geleverd. Ik ben het ermee eens dat dat topic waarde heeft m.b.t. terugsteken dus heb het bij deze uit het archief gehaald. Het is dus weer voor iedereen leesbaar. Bedankt @Stijn NS voor het leesbaar maken. Ik heb het hele topic doorgenomen, maar moet me helaas aansluiten bij de reactie van @hb-ngn Kortom: de vraag is met het uiteindelijke lang-op -zich-hebben-latende-wachtende antwoord niet beantwoord. Zou nog wel een poging willen doen alsnog een verhelderend antwoord vanuit NS te krijgen. Kun je daar bij helpen? (gezien het tijdsverl

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

Niet willen betalen voor extra gereisde kilometers heeft niets met klantvriendelijkheid te maken. Sneller op bestemming kunnen zijn, maar dit niet zonder extra kosten mogen vanwege “het systeem” ook niet. Het lijkt me logisch dat iedereen als basisprincipe gewoon betaalt voor de gereisde kilometers. Vroeger had je dit soort gezeur niet omdat een ticket toen uitsluitend geldig was voor de kortste route (op een paar logische uitzonderingen na). Het probleem is ontstaan toen omritten zonder bijbetaling werden toegestaan als dat sneller is. Het was beter geweest het niet te veranderen want als je sommige mensen een vinger geeft willen ze dan gelijk weer een hele hand. Nee, dat is niet per definitie logisch. Je kunt een tariefmodel op allerlei manieren inrichten, bijv ook op basis van reistijd. Of bepaalde stations samenvoegen als het gaat om tarifering. Het toestaan van omreizen zonder bijbetaling hoeft (dacht ik) volgens de reisreg

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

@HJS Het is duidelijk een keuze van NS geweest om jouw wensen niet of veel minder te faciliteren. Het reizen met de OV-chipkaart is voor velen al ingewikkeld genoeg. Extra overstappalen maken het reizen alleen maar ingewikkelder. In Londen hebben ze voor de omgekeerde situatie wel overstappalen. Als je bijvoorbeeld alleen binnen zone 2 reist en moet overstappen dan kun je op sommige stations je Oyster Card (of andere kaart/telefoon) langs een roze kaartlezer halen. Bij het uitchecken krijg je dan het tarief berekend waarmee je niet door de (dure) zone 1 hebt gereisd. Dat is een handeling die je zelf moet verrichten om minder te betalen. Ik zie niet gebeuren dat mensen een handeling gaan verrichten om meer te betalen. https://tfl.gov.uk/fares/how-to-pay-and-where-to-buy-tickets-and-oyster/pay-as-you-go/touch-pink-card-reader-when-changing-trains Ook in mijn voorstel gaat het om een extra handeling om minder te betalen, niet om meer te betalen.

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

  Ik snap de insteek/vraag dus wel, maar zie inderdaad de Spoorkaart waarom Barendrecht/Lombardijen en Hoofddorp/Nieuw Vennep verschillen.   Ik zie het verschil tussen Nieuw Vennep en Barendrecht niet. Hoezo ligt Barendrecht voor de terugsteekregel niet langs de HSL en Nieuw Vennep wel? De HSL buigt immers pas ná Barendrecht af reichting de Hoekse Waard. Nieuw Vennep - Rotterdam C mag volgens de Reisplanner immers niet via Schiphol, terwijl veel sneller, Barendrecht - Breda mag wél via Rotterdam C, terwijl meer tariefeenheden én langere reistijd.“Waarom is Barendrecht een uitzondering?Barendrecht is eigenlijk geen uitzondering. Barendrecht (en tevens Zwijndrecht) worden voor routebepalingen en regels als terugsteken gehanteerd als niet langs de HSL liggend. Gezien de definitie van terugsteken is dat je niet in de richting van het startstation reist zorgt dat ervoor dat een reis vanaf Barendrecht via Rotterdam niet als terugsteken wordt gezien en bij Rotterdam Lombardijen wel.”Je ste

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

@HJS Blijven doordrammen terwijl het antwoord hier al tig keer gegeven is: het mag niet tenzij je de extra kilometers betaalt. Wat betreft je laatste betoog: slechts ongeveer 25% van alle stations heeft poortjes. . Het lijkt wel of je aandelen bij de NS hebt Tamzin. De gedachte dat het huidige systeem niet erg reizigersvriendelijk is, landt blijkbaar niet.

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

Het antwoord, waar toen zo'n 2,5 jaar op moest worden gewacht, is te vinden op pagina 9  Regel is dat terugsteken niet mag, tenzij is aangegeven dat het wel mag. Wel mogen terugsteken is dus altijd een uitzondering en geen recht of principe. We hanteren de terugsteekregel omdat: Er meer kilometers gereisd worden dan er worden afgerekend. Er rare prijsverschillen tussen steden en tussen vervoerbewijzen (tickets, abonnementen) zouden ontstaan als het wel is toegestaan. Bijvoorbeeld: De prijs tussen Rotterdam en Breda is als je incheck en uitcheckt 9,90 Als je mag terugsteken, dan zou je ook een e-ticket Rotterdam-Lombardijen - Breda kunnen kopen ad 8,70. Immers eenmaal op station Rotterdam-Lombardijen kan niemand meer controleren of je wel in Lombardijen begonnen bent. Het e-ticket systeem blokkeren op stations niveau is niet gewenst. Want Rotterdam Centraal zal dan officieel op de route tussen Lombardijen en Breda komen te liggen en het is toegestaan om halverwege de route pas aan

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

Gewoon een reis plannen deur-tot-deur met de NS reisplanner. Die adviezen komen van RIG 9292, en 9292 heeft al jaren geen terugsteekverbod. Men weet dat, daar is op een van de hoogste niveaus overleg over geweest tussen NS en RIG, maar men heeft bewust gekozen de situatie te laten zoals deze is. De proef op de som op mijn verbinding:Geen terugsteekverbod in de gegeven reismogelijkheden, maar wel in de tariefstelling. De verbinding via Utrecht Centraal wordt gegeven, (vertrek 7:50) maar is wel duurder - € 12,10 - berekent de extra gereisde tariefeenheden.  Vertrek 7:54 is met overstap te Woerden, kortste reisafstand, €11.Er zit een verschil in prijsstelling in de reis via Utrecht C t.o.v. De NS Reisplanner:Wanneer ik deze ingeef via Utrecht C (want ik mag immers niet terugsteken, dus moet een ‘via’ opgeven) dan kost dezelfde reis €14!En: bij reizen ‘van deur tot deur’ stuurt NS me van Utrecht Centraal naar Leidsche Rijn met de bus ipv de Sprinter!   

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

Probeer enkel te doorgronden waarom de regels zijn zoals ze zijn. Dat heeft niets met ‘zin doordrijven’ te maken. Er komen in dit topic voorbeelden voorbij die laten zien dat de Reisplanner voor bepaalde verbindingen terugsteken blijkbaar wel ‘legaal’ acht, zoals het voorbeeld wat Robert B aangaf, Barendrecht - Breda, met reisoptie via Rotterdam C. Vraag is dus waarom dit blijkbaar wel is toegestaan, en je niet mag terugsteken als je daardoor zelfs sneller op je bestemming kunt zijn.  Dus we zijn weer terug bij de definitie van Reisroute volgens de AVR: “Reisroute  Het NS-traject dat de NS Reisplanner u heeft geadviseerd voor een reis, (uitgezonderd reizen met een via station). Over het algemeen is dit de route waarlangs de bestemming (naar uw keuze) 1) het eerst wordt bereikt of 2) met de kortste reistijd wordt bereikt3) met de minste overstappen wordt bereikt of 4) met de minste tariefeenheden wordt bereikt dan wel (indien van toepassing) het traject waarop conform uw Ver- voerbewijs

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

Met e-ticket zou je een ticket Rotterdam Centraal - Leidse Rijn kunnen kopen, wanneer je dan via Utrecht Centraal zou mogen reizen kun je ook op Centraal je reis beëindigen. Een kaartje tot aan Leidse Rijn is goedkoper dan tot Utrecht Centraal. Het is gewoon heel simpel, je volgt de route zoals geadviseerd door reisplanner. Doe je dan niet, dan check je bij reizen met de OV-chipkaart in en uit op het station waarop je van dit advies afwijkt, in dit geval dus Utrecht Centraal. Bij controle maak je anders kans op een boete/UvB of bij Flex op een correctietarief van €50 wegens reizen tegen de reisrichting. En het verschil in reistijd is maar 3 minuten, is dat nu echt zo'n onoverkomelijk verschil?      Ja, want je kunt op het lange stuk naar Utrecht Centraal een stuk meer werk verzetten onderweg wanneer je niet halverwege in Gouda over hoeft te stappen op een Sprinter zonder klaptafeltje. En ik ben er nog sneller ook.

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

Je riskeert inderdaad een boete wegens terugsteken als het geen reisadvies uit de planner is. Zelfde als van Rotterdam Lombardijen via Rotterdam Centraal naar Breda/Tilburg/Eindhoven. Dat is een paar minuten sneller maar dan moet je op Centraal wel uit- en weer inchecken. Het gekke is dat je vanaf Barendrecht wél via Rotterdam Centraal mag (wat niet eens sneller is), en dat maar € 8,40 kost (2e klas voltarief). Van Centraal naar Breda is € 10,40. Van Barendrecht naar Breda via Rotterdam kost € 13,50. Met een e-ticket Barendrecht - Breda bespaar je dus € 2,00 op Rotterdam - Breda. Dit voorbeeld laat zien dat het algoritme van de Reisplanner niet consequent is. Of in dit voorbeeld rekening houdt met een omstandigheid die ik als leek niet kan doorgronden. Bij Barendrecht - Breda via Rotterdam C is er ook sprake van ‘terugsteken’.  Terwijl de reis via Rtd langer duurt en ook nog eens in tariefeenheden ‘verder’ is. Je reist hier óók terug in dezelfde reisrichting, waar punt 2.4 van de AVR

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

Dat punt is ook niet erg duidelijk: “Dit houdt in dat u niet zonder eerst uit te checken en weer in te checken terug kunt keren naar het station waarvan u uw reis begon.”Maar dat doe ik niet. Ik reis via de snelste route naar mijn bestemming. Als reiziger interesseert het mij niet of ik daarbij ‘terugsteek’. Het is de snelste route en die zou dan ook in de Reisplanner vermeld moeten worden. ‘Over het algemeen’ wordt blijkbaar ruim geïnterpreteerd.Hoe zit het dan wanneer ik niet met de ov chipkaart reis, maar met een e-ticket?

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

Dan rijst de vraag waarom de reisoptie met de kortste reistijd voor deze verbinding niet gegeven wordt in de Reisplanner. Er worden 4 punten ‘naar uw keuze’ genoemd, waaronder ‘met de kortste reistijd wordt bereikt’. Er staat niet dat de reis per sé de reis met het laagst aantal tariefeenheden moet zijn.

111
Robert B
1 jaar geleden
H
HJSIntercity
gevraagd in Dienstregeling

toegestane reisroute Rotterdam C - Utrecht Leidsche Rijn

In de algemene voorwaarden staat het als volgt:Reisroute  Het NS-traject dat de NS Reisplanner u heeft geadviseerd voor een reis, (uitgezonderd reizen met een via station). Over het algemeen is dit de route waarlangs de bestemming (naar uw keuze) 1) het eerst wordt bereikt of 2) met de kortste reistijd wordt bereikt 3) met de minste overstappen wordt bereikt of 4) met de minste tariefeenheden wordt bereikt dan wel (indien van toepassing) het traject waarop conform uw Ver- voerbewijs gereisd mag worden. De bovengenoemde keuzemogelijkheid geldt uitsluitend voor de door NS geëxploiteerde trajecten en treinen. Met betrekking tot trajecten waar andere vervoerders rijden geldt deze keuzemogelijkheid dus niet altijd.Via Utrecht Centraal wordt de bestemming met de kortste reistijd bereikt. Hoe moet ik dat dan interpreteren? Dan doe ik (lijkt mij ) niets frauduleus

111
Robert B
1 jaar geleden
Voorwaarden