In de nieuwe dienstregeling gaat de IC van Rotterdam Centraal naar Eindhoven via de HSL rijden. Daardoor stopt hij niet meer in Dordrecht waar ik normaal overstap. Is het toegestaan om zonder bijbetaling eerst van Lombardijen naar Rotterdam Centraal te reizen en daar de IC te nemen?

Update: Nou, het langverwachte antwoord is eindelijk daar. In korte vorm komt het neer op nee, terugsteken vanaf Rotterdam Lombardijen via Rotterdam Centraal om dan door te reizen naar Breda is niet toegestaan. Zwijndrecht en Barendrecht vormen in wezen een uitzondering.De lange versie:Met de wisselingen in de wacht op de verschillende afdelingen en de hoop dat in de dienstregeling van 2019 wellicht een oplossing zou zitten, heeft een reactie op dit vraagstuk lang op zich laten wachten, waarvoor excuus. Dit vraagstuk kan vanuit verschillende perspectieven (uniformiteit, strakke definitie, wens van de reiziger, aantal betrokken reizigers) bekeken worden en dat maakt het bepalen van de werkwijze ingewikkeld. Ik hoop met onderstaande iets meer aan te kunnen geven hoe de situatie precies zit.Regel is dat terugsteken niet mag, tenzij is aangegeven dat het wel mag.Wel mogen terugsteken is dus altijd een uitzondering en geen recht of principe.We hanteren de terugsteekregel omdat: Er meer kilometers gereisd worden dan er worden afgerekend. Er rare prijsverschillen tussen steden en tussen vervoerbewijzen (tickets, abonnementen) zouden ontstaan als het wel is toegestaan. Bijvoorbeeld: De prijs tussen Rotterdam en Breda is als je incheck en uitcheckt 9,90 Als je mag terugsteken, dan zou je ook een e-ticket Rotterdam-Lombardijen - Breda kunnen kopen ad 8,70. Immers eenmaal op station Rotterdam-Lombardijen kan niemand meer controleren of je wel in Lombardijen begonnen bent. Het e-ticket systeem blokkeren op stations niveau is niet gewenst. Want Rotterdam Centraal zal dan officieel op de route tussen Lombardijen en Breda komen te liggen en het is toegestaan om halverwege de route pas aan de reis te beginnen. Bovendien is blokkeren niet gewenst igv verstoringen en calamiteiten. Waarom zijn er dan uitzonderingen?We hanteren enkele uitzonderingen zoals bij het reizen tussen Veenendaal De Klomp en Driebergen. De reden hiervoor is, is dat het dienstregeling technisch onmogelijk is om te reizen tussen deze 2 stations (en de tussengelegen stations) zonder terugsteken.Waarom is Barendrecht een uitzondering?Barendrecht is eigenlijk geen uitzondering. Barendrecht (en tevens Zwijndrecht) worden voor routebepalingen en regels als terugsteken gehanteerd als niet langs de HSL liggend. Gezien de definitie van terugsteken is dat je niet in de richting van het startstation reist zorgt dat ervoor dat een reis vanaf Barendrecht via Rotterdam niet als terugsteken wordt gezien en bij Rotterdam Lombardijen wel. Doordat Barendrecht en Zwijndrecht niet gezien worden als op onderdeel van de route die je reist vanaf Rotterdam, is de terugsteekregel voor die stations dus niet van toepassing.Door dat er uitzonderingen zijn, zullen er ook altijd methoden zijn waarop er creatief/frauduleus gebruik gemaakt kan worden van terugsteekroutes. Dit is echter geen reden om ze te legaliseren en in de reisplanner te zetten.Als we van Rotterdam Lombardijen een uitzondering gaan maken, ontstaan er weer nieuwe terugsteekroutes en nieuwe discussies elders in het land. Kortom, we moeten ergens een grens stellen.

Rtd Lombardijen - Eindhoven via Rrd Centraal - Vraag over terugsteken

Sivan NS
Oud moderator
7309 reacties
7 jaar geleden
20 October 2016

Ik stuur Frank even een reminder, Schraper.

I

Reputatie 4

Ik Spoor
Reisleider**
939 reacties
7 jaar geleden
20 October 2016

En als je toch wilt splitsen in Dordrecht zorg dan dat de aansluitingen in Dordrecht goed zijn, waardoor je niet de achterlichten van de wegrijdende aansluitende trein ziet.

Splitsen en geen goede aansluiting is zijn twee verschillende zaken. Het eerste is met het oog op een efficiënte materieelinzet gewoon verstandig.

Wat betreft de aansluitingen: de IC en de sprinter uit Rotterdam sluiten redelijk goed aan op de sprinter naar Breda. De aansluiting op de sprinter naar Roosendaal is inderdaad slecht.

L

Reputatie 6

landrsthrn
Koploper**
3199 reacties
7 jaar geleden
20 October 2016

Het klopt wel dat de sprinters vanaf Dordrecht richting lage zwaluwe erg rustig zijn aangezien in Dordrecht de meesten zijn uitgestapt. Maar dat wordt echt wel anders gezien je in 2017 niet meer de IC Venlo kan nemen. Het wordt dus drukker.

Reputatie 3

Frank Visser
Reisleider*
212 reacties
7 jaar geleden
21 October 2016

Ik ben dit nog aan het uitzoeken. Ik kom er zsm op terug.

S

Reputatie 4

Schraper
Auteur
Reisleider*
447 reacties
7 jaar geleden
1 November 2016

Ik ben dit nog aan het uitzoeken. Ik kom er zsm op terug.

Beste Frank,
Is er al wat bekend ?

L

Reputatie 6

landrsthrn
Koploper**
3199 reacties
7 jaar geleden
1 November 2016

Ook ik zou dit graag willen weten. Deze methode van omreizen zal namelijk in de nieuwe dienstregeling ongetwijfeld gaan worden gebruikt.

Sivan NS
Oud moderator
7309 reacties
7 jaar geleden
1 November 2016

Ik heb Frank gisteren gevraagd naar dit topic te kijken. Schroom niet mij nog eens te herinneren aan het einde van de week, mocht er dan nog geen reactie zijn.

Reputatie 1

Onderstaande situatie van toepassing vanaf december 2016:

Reis Barendrecht - Eindhoven, automatisch advies via Rotterdam Centraal: 1:22 uur.
Er wordt geen ander advies aangegeven.

Reis Rotterdam Lombardijen - Eindhoven, automatisch advies via Dordrecht: 1:38 uur.
Er wordt geen ander advies aangegeven
Reis Rotterdam Lombardijen - Eindhoven via Rotterdam Centraal, 1:18 uur.
Dit is geen automatisch advies, er moet op de reisplanner een via station worden ingetypt, namelijk ''Rotterdam Centraal. Dus de reis wordt in dit geval ook duurder.

Barendrecht - Breda, zowel advies via Rotterdam als via Dordrecht.

Een reis van Barendrecht naar Breda is goedkoper dan een reis van Rotterdam Lombardijen naar Breda. En reis van Rotterdam Centraal naar Breda is het duurste..

Barendrecht - Rotterdam Centraal is 11 km en Barendrecht - Rotterdam Lombardijen 4 km.
Barendrecht - Dordrecht - Breda: 39 km
Barendrecht -Rotterdam Centraal - Breda (via HSL) = 61 km. (Rotterdam Centraal - Breda via HSL = 50 km)

De reden waarom Barendrecht - Breda en Eindhoven automatisch staat aangegeven heeft te maken met de reistijd. Via Rotterdam 1:22 uur (automatisch advies) en via Dordrecht 1:34 uur (advies wordt aangegeven als ik intyp: Via Dordrecht).

Ik ben benieuwd naar het antwoord waarom er vanuit Barendrecht wel via Rotterdam Centraal mag worden gereisd en vanuit Rotterdam Lombardijen niet.

S

Reputatie 4

Schraper
Auteur
Reisleider*
447 reacties
7 jaar geleden
2 November 2016

Sivan, bedankt.
Als er geen reactie komt ga ik het gewoon uitproberen.
Met een e-ticket Barendrecht-Eindhoven stap ik in Lombardijen op om via Rotterdam Centraal naar Eindhoven te reizen. Ik neem wel een uitgeprint reis advies mee.

I

Reputatie 3

IskOV
Reisleider*
1746 reacties
7 jaar geleden
3 November 2016

Sivan, bedankt.
Als er geen reactie komt ga ik het gewoon uitproberen.
Met een e-ticket Barendrecht-Eindhoven stap ik in Lombardijen op om via Rotterdam Centraal naar Eindhoven te reizen. Ik neem wel een uitgeprint reis advies mee.

Eigenlijk zou er iemand met u mee moeten reizen met een e-ticket Lombardijen-Eindhoven. En dan kijken wat de HC zegt als die u tussen Lombardijen en Rdam Centraal, of tussen Centraal en Breda in controleert (voorbij Breda is er niks meer aan de hand). Eerlijk gezegd verwacht ik dat de HC er niets van gaat zeggen, of desnoods in beide gevallen iets zal zeggen. Maar niet zal verzinnen dat u met uw Barendrechts kaartje goed zit en uw reisgenoot met een Lombardijenkaartje fout...

Reputatie 1

Sivan, bedankt.
Als er geen reactie komt ga ik het gewoon uitproberen.
Met een e-ticket Barendrecht-Eindhoven stap ik in Lombardijen op om via Rotterdam Centraal naar Eindhoven te reizen. Ik neem wel een uitgeprint reis advies mee.

Eigenlijk zou er iemand met u mee moeten reizen met een e-ticket Lombardijen-Eindhoven. En dan kijken wat de HC zegt als die u tussen Lombardijen en Rdam Centraal, of tussen Centraal en Breda in controleert (voorbij Breda is er niks meer aan de hand). Eerlijk gezegd verwacht ik dat de HC er niets van gaat zeggen, of desnoods in beide gevallen iets zal zeggen. Maar niet zal verzinnen dat u met uw Barendrechts kaartje goed zit en uw reisgenoot met een Lombardijenkaartje fout...

2 treinreizigers zitten in de trein en de conducteur komt langs in de intercity Rotterdam Centraal - Breda.

1): U bent ingecheckt op Rotterdam Lombardijen, dus u mag niet via Rotterdam Centraal omreizen om in Breda te komen: Uitstel van betaling (boete). Dat de reis via Dordrecht langer duurt betekend niet dat u mag omreizen om zo eerder op bestemming kan komen. U moet reizen over de kortste route, dat is dus via Dordrecht.

2) U bent ingecheckt in Barendrecht, u mag via Rotterdam Centraal omreizen om vervolgens in Breda te komen. Reizen via Rotterdam Centraal is sneller dan de reis via Dordrecht, wat qua afstand korter en logischer is maar qua tijd langer. U mag dit dus gewoon blijven doen.

Opmerkelijk: Vanuit Barendrecht naar Rotterdam Centraal is het eerstvolgende station Rotterdam Lombardijen.

Met een e-ticket kan een boete al plaatsvinden in de sprinter naar Rotterdam Centraal omdat de bestemming immers bekend is.
Conducteur die OV-Chipkaart controleert tussen Barendrecht en Rotterdam Centraal weet niet of iemand op Rotterdam Zuid, Blaak, Centraal of een station die verder is dan Rotterdam Centraal uitstapt of dat iemand daar de trein naar Breda pakt.

L

Reputatie 6

landrsthrn
Koploper**
3199 reacties
7 jaar geleden
3 November 2016

Ze kunnen inderdaad moeilijk doen als je met je e-ticket niet richting je eindbestemming gaat, maar via Rotterdam Centraal. Maar met een persoonlijke ov zou dat toch wel gewoon mogen? ZEKER aangezien NS het ons juist moeilijk maakt om snel in Eindhoven te komen.

I

Reputatie 3

IskOV
Reisleider*
1746 reacties
7 jaar geleden
3 November 2016

Ze kunnen inderdaad moeilijk doen als je met je e-ticket niet richting je eindbestemming gaat, maar via Rotterdam Centraal. Maar met een persoonlijke ov zou dat toch wel gewoon mogen? ZEKER aangezien NS het ons juist moeilijk maakt om snel in Eindhoven te komen.

Nee, ook met een chipkaart mag het nog steeds niet. Of een route is toegestaan of niet hangt er niet van af of je met papier of met plastic reist. Alleen kunnen ze het met een chip niet direct controleren, omdat ze niet weten waar je naartoe gaat.

In het bovengenoemde voorbeeld: als je met je chip incheckt op Lombardijen of Barendrecht en je gaat naar Rdam Centraal, zit je op dat stuk nog goed omdat ze niet kunnen zien dat je uiteindelijk naar Eindhoven wilt.
Maar eenmaal in de IC tussen Rdam en Breda zou een scherpe HC er volgens de regels iets van moeten zeggen als je in Lombardijen bent ingecheckt (Lombardijen-Eindhoven via Rdam Centraal mag niet, dus mag je ook niet zonder 'omcheck' op dat traject in de IC zitten), maar niet als je in Barendrecht bent ingecheckt (Barendrecht-Eindhoven via Rdam Centraal mag wel).

L

Reputatie 6

landrsthrn
Koploper**
3199 reacties
7 jaar geleden
3 November 2016

Dus als je toch op Lombardijen bent en je mist net de sprinter Dordrecht, moet je dan 14 minuten op de volgende wachten om dan op Dordrecht weer 8 minuten te mogen wachten op de IC naar Breda die eens in het uur gaat, om dan in Breda dik 15 minuten te moeten wachten om dan eindelijk naar Eindhoven te kunnen?! Dat moet toch niet de bedoeling zijn van de NS? Je reist dan vanuit Barendrecht, wat nog geen 4 km verder is, echt een stuk sneller naar Eindhoven als je vanaf daar wel mag omreizen via Rotterdam CS.

Reputatie 3

Frank Visser
Reisleider*
212 reacties
7 jaar geleden
3 November 2016

Nogmaals bedankt voor het melden. Antwoord wat we hiermee gaan doen laat echter nog even op zich wachten omdat dit afstemming vraagt met diverse betrokkenen. Ik kom er zeker op terug maar dit kan nog even duren.

I

Reputatie 3

IskOV
Reisleider*
1746 reacties
7 jaar geleden
3 November 2016

Dus als je toch op Lombardijen bent en je mist net de sprinter Dordrecht, moet je dan 14 minuten op de volgende wachten om dan op Dordrecht weer 8 minuten te mogen wachten op de IC naar Breda die eens in het uur gaat, om dan in Breda dik 15 minuten te moeten wachten om dan eindelijk naar Eindhoven te kunnen?! Dat moet toch niet de bedoeling zijn van de NS? Je reist dan vanuit Barendrecht, wat nog geen 4 km verder is, echt een stuk sneller naar Eindhoven als je vanaf daar wel mag omreizen via Rotterdam CS.

Ik vermoed dat het inderdaad niet de BEDOELING is, maar het is het effect van twee tegenstrijdige regels.

1. Je mag reizen langs de route die het kortst is, dan wel langs de route waarlangs je het snelst of met de minste overstappen op je bestemming bent. Volgens die regel zou je vanaf Lombardijen via Rdam Centraal mogen reizen.
2. Het terugsteekverbod: je mag niet terugreizen langs je incheckstation. De HSL takt precies tussen Lombardijen en Barendrecht af. Bij het terugsteken kom je dus wel weer langs Lombardijen (mag niet), maar niet langs Barendrecht (en dat mag dus wel).

Het punt is nu dat in de reisplanner het terugsteekverbod kennelijk nogal rigide geïmplementeerd is, en dat HC's in het algemeen ervan uitgaan dat een reisroute is toegestaan als de reisplanner deze geeft zonder dat de optie 'Altijd Vrij' aanstaat (waarmee immers per definitie elke route is toegestaan). Dus als de reisplanner Lombardijen-Eindhoven via R'dam Centraal niet geeft, is dat volgens een 'scherpe' HC ook verboden.
Het is vast niet de bedoeling geweest, maar het is wel een uitwerking.

NS zou er goed aan doen om het terugsteekverbod uitdrukkelijk te nuanceren, zodat het niet geldt als terugsteken de snelste of gemakkellijkste manier is om ergens te komen. En dat dan ook in de reisplanner te zetten. Ook voor eventuele andere gevallen.

OVERIGENS: volgens mij geldt dit hele verhaal dan ook nog eens alleen maar, als je niet op Rotterdam Centraal tussentijds uitcheckt en weer incheckt om even een boodschap te doen of naar het toilet te gaan (dat naar ik meen buiten de poortjes ligt, maar misschien zit ik fout). Want in dat geval worden de tariefeenheden van Barendrecht naar Rdam Centraal en van Rdam Centraal naar Eindhoven bij elkaar opgeteld, en ben je dus ook duurder uit. Het principe 'Van Rit naar Reis' geldt wel voor de bepaling van het kortingspercentage, maar niet voor het bepalen van het aantal tariefeenheden op een langere reisroute...

L

Reputatie 6

landrsthrn
Koploper**
3199 reacties
7 jaar geleden
9 November 2016

De IC Brussel is de enige Intercity die nog stopt op Dordrecht zonder stop in Blaak. Erg jammer dat die maar 1x per uur rijdt.

L

Reputatie 6

landrsthrn
Koploper**
3199 reacties
7 jaar geleden
14 November 2016

Is er al wat meer bekend hierover? Anders ga ik m.i.v. de nieuwe dienstregeling gewoon terugsteken met als argument dat het in tijd de kortste route is, en dat de reisplanner deze route ook gaf.