versnelling beneluxverbinding

  • 15 February 2022
  • 88 reacties
  • 2144 Bekeken

Reputatie 5

Vandaag een interessante topic:

https://www.ovmagazine.nl/nieuws/ns-wil-ic-brussel-40-minuten-versnellen

Is niet nieuw. Maar het lijkt behoorlijk concreet. Zal prima zijn als de ICNG België 40 minuten sneller wordt. Tevens lijkt het erop dat de NMBS het wegvallen op Brussel Noord, Brussel Nationaal Luchthaven, Noorderkempen en Breda zal opvangen. Eerst met NMBS reeks 28 met I - 11 rijtuigen. Later met reeks 17 met I - 11 rijtuigen: 

https://www.alstom.com/nl/press-releases-news/2022/2/alstom-levert-tot-50-elektrische-traxx-passagierslocomotieven-aan-de 

Deze locomotieven zijn geschikt voor een snelheid van 200 km p/u. De NMBS Traxx 3 zal vanaf 2026 geleverd worden. 

Voeg daar de Eurostar Parijs/Londen - Schiphol - Amsterdam toe. Voor elke reiziger een keuze. Wil je snel, rechtstreeks en zeer comfortabel kun je eventueel Eurostar Parijs/Londen - Amsterdam nemen tussen Brussel - Amsterdam. Maar deze HST is toch al meer bedoeld voor treinreizigers die rechtstreeks naar Parijs en Londen willen. Toeristen die flexibeler en goedkoper willen reizen kunnen de ICNG België nemen. En een NMBS Intercity die vanaf Antwerpen C doorgetrokken wordt naar Breda/Rotterdam kan vooral een regionale trein worden. De bedoeling is dat de regio Kempen 2 keer p/u via station Noorderkempen bediend wordt. Dat is één van de afspraken in de nieuwe concessie voor NMBS:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Station_Antwerpen-Centraal

Is NS een open acces vervoerder op het Belgische spoornet als de ICNG België gaat rijden? Neem aan dat NMBS niet gaat participeren in de ICNG België als het zelf met eigen IC gaat rijden. 


88 reacties

Reputatie 7
Badge +1

Eindhoven wordt inderdaad genoemd, lijkt me een goed alternatief wegens de Brainport regio plus een luchthaven.

Ik zie er het nut niet zo van in gezien de enorme omrit, je kunt beter met de auto gaan.

Eindhoven - Antwerpen via Breda is niet via een rechte lijn maar als je een vergelijking met de auto wilt maken is de combinatie van reistijd, comfort en prijs belangrijker dan de afstand via het spoor. En dan komen o.a. de files op de E313 en de Antwerpse ring nadrukkelijk in beeld. En je moet eerst een auto hebben, wat voor stadsbewoners lang niet zo vanzelfsprekend is.

Bovendien: als je Eindhoven - Antwerpen via Breda niet nuttig vindt, is dan Eindhoven - Maastricht via Roermond ook niet nuttig? Dat is immers ook niet bepaald langs een rechte lijn. En zo zijn er wel meer voorbeelden te vinden.

Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt. 

Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook

Maar er zijn genoeg reizigers die een tussenweg willen nl. flexibele goedkopere treinen die ook snel tussen Amsterdam - Brussel rijden. De ICNG België zal met de nieuwe stoppatroon tussen Amsterdam - Brussel slechts 10 minuten langzamer zijn dan de Thalys. 

Er zijn inderdaad genoeg reizigers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.

Dus je bedoelt dat als de NS dat zou doen dat de goedkope Belgische kaartjes dan niet geldig zijn in de benelux trein?

NS zou kunnen terugkeren naar het kaartsysteem dat destijds gold voor de Fyra, dus met aparte tarieven. Als er een extra trein Breda-Antwerpen moet komen gaan immers ook de kosten van de totale operatie fors omhoog.

 

Reputatie 2

Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt. 

Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook

Reputatie 7
Badge +1

Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.

Dat doet NS al bijna 10 jaar. De tarieven tot Hazeldonk grens zijn hoger dan voor dezelfde afstanden in het binnenlands verkeer. Vanaf Amsterdam Centraal is de toeslag 5,20/8,60 (vol tarief 2e/1e klas) en dat is ruim 22% bovenop het gewone tarief. De NMBS doet overigens iets soortgelijks aan Belgische kant.

Een grenstoeslag (die er altijd geweest is) is iets anders dan aparte tarieven. Bij aparte tarieven gelden de gewone kaartjes niet.

Je schreef niet over aparte tarieven maar over hogere tarieven, waarvan je dacht dat ze er niet waren. Maar die zijn er dus wel. Die zijn er overigens niet altijd geweest. Rond 2004 waren die er bv. niet en daarna is NS structureel de prijzen naar de grens gaan verhogen. Sinds een jaar of 10 gelden er alleen hogere tarieven naar Hazeldonk(gr) (was eerst Roosendaal(gr)), Emmerich(Gr) (alleen ICE) en Bad Bentheim(Gr) (alleen IC Berlijn). Ik sluit niet uit dat er bij Hazeldonk(gr) ook een verschil tussen de beide treinen komt. De voorstellen daarover zullen we dan wel in een LOCOV-adviesaanvraag zien.

Je geeft als voorbeeld het normale tarief maar het probleem is juist dat studenten en dagjesmensen dat niet betalen. Als iedereen het normale tarief zou betalen was er geen probleem.

Het normale tarief is voor mij het binnenlandse tarief. Dagjesmensen betalen ook vaak een prijs die daar niet ver vandaan zit, aangezien de "Early Bird” de grenstoeslag ongeveer weer ongedaan maakt (afhankelijk van vertrekstation en reisdag). Studenten reizen ook in het binnenlands verkeer dus ik zie niet hoe die in de Benelux het verschil zouden maken.

Aan het plan om de Benelux te versnellen door stopplaatsen te schrappen hangt een torenhoog prijskaartje omdat er vervangende treinen bij moeten komen om de vervallen verbindingen te vervangen. Gevoegd bij de toch al lage rentabiliteit van de Benelux

Waar haal je die lage rentabiliteit vandaan? Toen NS reizigers en NSI werden opgedeeld en NSI het beheer over de Benelux kreeg, was dat voor NS de meest winstgevende treinserie. Niet alles is hetzelfde meer uiteraard maar enige cijfermatige onderbouwing of bronnen daarover zouden niet misstaan. Verder is er bij mijn weten meer potentieel dat momenteel niet wordt aangeboord. Pre-corona was de achterstand van de Fyra-crisis eigenlijk weer ingehaald, met een sterke jaarlijkse groei, en toen is men deze plannen gaan ontwikkelen (en men heeft daarbij zeker naar potentieel gekeken). Het staat je vrij om daar niet in te geloven maar dat verandert niets.

Reputatie 7
Badge +3

Het was niet zo dat de NMBS niets zag in de Fyra. De NMBS participeerde mee in het Fyra-project en was eigenaar van V250-treinstellen. Pas na het aan het licht komen van de mankementen aan de treinstellen heeft NMBS resoluut de stekker uit het project getrokken.

De oorspronkelijke dienstregeling van de Fyra (die in in december 2012 en januari 2013 veertien dagen gereden heeft) is terug te vinden op de Wikipediapagina https://nl.wikipedia.org/wiki/Fyra. Je kunt daar terugzien dat er een uurdienst Amsterdam Centraal-Brussel Zuid was voorzien met stops in Schiphol, Rotterdam Centraal, Antwerpen-Centraal en Brussel Noord. Met een reistijd van 2u1m. Daar kunnen we met terugwerkende kracht alleen maar van dromen.

We hoeven het Fyra-fiasco niet nog een keer helemaal uit te kauwen. Maar het is heel zuur dat we 9 jaar na het debacle nu zitten te praten over een mogelijke versnelling van de Beneluxverbinding die geen schaduw is van de oorspronkelijke plannen.

Waarom Amsterdam zuid? Centraal is toch wel het meest in de buurt van het centrum waar het grootste deel van de reizigers heen wil.

De sporencapaciteit op CS wordt de komende jaren ingekrompen om de perrons te kunnen verbreden.

Verder is het centrum nu de Noordzuidlijn in gebruik is ook prima vanaf Zuid bereikbaar. En voor de meeste zakenreizigers is Zuid sowieso handiger.

Reputatie 5

Wat hier vergeten wordt is dat de NS alle verliezen de afgelopen jaren heeft betaald van deze trein dus ook op het Belgische deel. Waarschijnlijk denken ze meer omzet te draaien met een snellere trein.

Klopt. NMBS en NS hebben lang gesteggeld over de verbinding Antwerpen C - Noorderkempen - Breda. Regio Kempen in België wilde een station. NMBS moest Noorderkempen en Breda bedienen. Maar dat ging niet van harte. 

Een compromis was nodig. België mag Westerschelde uitdiepen. In ruil daarvoor rijdt de trein tussen Antwerpen - Noorderkempen - Breda 

Snellere trein kan meer treinreizigers opleveren. Maar als Eurostar, Thalys en IC vanaf Antwerpen C wordt doorgetrokken naar Breda/Rotterdam heeft NS ook behoorlijke concurrentie. Maar de vervoersmarkt tussen Brussel/Antwerpen - Rotterdam/Amsterdam is groot. 

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/1228073/ruzie-over-hogesnelheidstrein-fyra-naar-belgie-opgelost

https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/de-lege-snelheidstrein

Reputatie 7
Badge +3

De hele discussie heeft voor mij een hoog IC Berlijn-gehalte. Een hoop luchtfietserij zonder ook voor realistische kosten en baten. Maar vooral zonder oog voor het aantal internationale reizigers.

Ik denk dat de beleidsmakers er heel verstandig aan doen om zeer terughoudend te zijn in de prognoses van vooral het aantal zakenreizigers. Ook is het zeer twijfelachtig of er wel een groei van 8% van Schiphol gaat komen. Eerst maar eens rustig afwachten hoe de reizigersmarkt zich na de coronacrisis gaat stabiliseren.

Mijn verwachting is dat de IC Brussel het aan beide zijden van de grens zal moeten hebben van binnenlandse reizigers. Eigenlijk net als nu het geval is.In feite is het dan net als de IC Berlijn een trein die in beide landen een binnenlandse IC uitspaart. 

Reputatie 5

Gaat de ICNG alle huidige intercity direct treinen vervangen? Hoeveel gaat dat qua tijd schelen?

Ja. Planning was voor december 2024. Maar of dat gehaald gaat worden is afwachten. Dit i.v.m. latere leveringen i.v.m. coronacrisis. 

Bij dienstsnelheid van 200 km p/u:

Schiphol - Rotterdam: 3 minuten

Rotterdam - Breda: 1 - 2 minuten

Breda - Antwerpen: 3 minuten. 

Dit is niet bevestigd. Het zijn speculaties. Verschil in snelheid tussen ICNG en Traxx + ICR wordt gemaakt tussen  spanningssluizen/fasescheiding tussen Nieuw Vennep - Rotterdam Noord, HSL tunnel Oude Maas - verbindingsspoorlijn HSL Rotterdam - Antwerpen en Dordrecht - Breda (Zevenbergse Hoek) en vanaf HSL Zuid ter hoogte van knooppunt Princeville tot Antwerpen Noord. 

De ICNG rijden 200 km p/u als dienstsnelheid als ze de Traxx + ICR vervangen hebben. Dat zal eerst tussen Amsterdam - Breda zijn. Maar eerst zullen ze rijden op basis van dienstsnelheid van 160 km p/u. Maar ze zullen zeker wel 200 km p/u rijden. Maar de reistijd blijft in begin hetzelfde tussen Amsterdam - Breda/Brussel en Den Haag - Eindhoven.

8 minuten sneller op een reis van uren. Wat een onzinnige geldverspilling voor dat dat tijdverschil had je net zo goed via Roosendaal kunnen rijden.

Mee eens. De denkfout werd in de beginperiode gemaakt. In Fyra enquête kun je lezen over wat er allemaal verkeerd is gegaan. Anders moet voor de zoveelste keer alles gaan oprakelen. 😞

De ICNG komt eigenlijk voort uit de nieuwe zienswijze dat de HSL beter geïntegreerd moet worden in het hoofdrailnet. En niet dat alleen snelle treinen alleen tussen Amsterdam - Brussel via HSL Schiphol - Antwerpen rijden. Of delen ervan. 

De ICNG zal beter mogelijk maken dat de HSL beter benut wordt. Het wordt vooral een veredelde Intercity spoorlijn. En tevens kan er tijdswinst geboekt richting verschillende delen van het land zoals Flevoland, Oost Nederland, Noord Nederland en op termijn Zeeland (zie rapport Wind in de Zeilen van Bernard Wientjes). 

Vooral HSL Rotterdam - Schiphol zal dan beter benut worden. Met een investering van € 7,2 miljard mag dat ook wel voor de belastingbetaler....

Reputatie 5

Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt. 

Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook

Het is altijd een kosten en baten discussie als je verbindingen sneller maakt. Om een verbinding sneller te maken moet je eerst investeren. En dan hopen dat de investeringen terugverdiend worden. En als ze dat nooit gedaan hadden zaten we nog in het tijdperk van paard met koets. 

Maar de discussie over het versnellen en verbeteren van de Benelux verbinding wordt al vele jaren gevoerd door de Nederlandse overheid, reizigersvereniging Rover, Belgische reizigersvereniging Treintrambus. 

In de Fyra enquête staat aangegeven wat er allemaal fout is gegaan. Waardoor er nu een Intercity tussen Brussel - Amsterdam rijdt die traag is. Maar wel goedkoper is en eenvoudig te boeken is. Voor de snelle verbinding nemen moet je de relatief dure HST nemen die je niet flexibel kunt boeken. Maar er zijn genoeg reizigers die een tussenweg willen nl. flexibele goedkopere treinen die ook snel tussen Amsterdam - Brussel rijden. De ICNG België zal met de nieuwe stoppatroon tussen Amsterdam - Brussel slechts 10 minuten langzamer zijn dan de Thalys. 

Er zijn ook nieuwe ontwikkelingen. Thalys & Eurostar worden gefuseerd. Eurostar wil vanaf Amsterdam C en Rotterdam C rechtstreeks naar London St. Pancras International rijden zodat Brussel Zuid/Midi overgeslagen wordt:.     

https://www.locov.nl/publicaties/2169402.aspx

De toekomstige Eurostar consortium zal hun vloot aan Eurostar en Thalys treinen beter en efficiënter verdelen. SNCF als grootste aandeelhouder zal meer richten op Londen en Parijs/Frankrijk. Het deel tussen Brussel - Amsterdam wordt meer verdeeld over NS en NMBS met hun ICNG België en NMBS Intercity. 

 https://pvmagazine.nl/eurostar-werkt-met-aandeelhouders-en-banken-koortsachtig-aan-zijn-redding-nu-de-britse-en-franse-overheid-nog/   

Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt. 

Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook

Maar er zijn genoeg reizigers die een tussenweg willen nl. flexibele goedkopere treinen die ook snel tussen Amsterdam - Brussel rijden. De ICNG België zal met de nieuwe stoppatroon tussen Amsterdam - Brussel slechts 10 minuten langzamer zijn dan de Thalys. 

Er zijn inderdaad genoeg reizigers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.

Reputatie 2

Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt. 

Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook

Maar er zijn genoeg reizigers die een tussenweg willen nl. flexibele goedkopere treinen die ook snel tussen Amsterdam - Brussel rijden. De ICNG België zal met de nieuwe stoppatroon tussen Amsterdam - Brussel slechts 10 minuten langzamer zijn dan de Thalys. 

Er zijn inderdaad genoeg reizigers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.

Dus je bedoelt dat als de NS dat zou doen dat de goedkope Belgische kaartjes dan niet geldig zijn in de benelux trein?

Reputatie 5

Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt. 

Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook

Maar er zijn genoeg reizigers die een tussenweg willen nl. flexibele goedkopere treinen die ook snel tussen Amsterdam - Brussel rijden. De ICNG België zal met de nieuwe stoppatroon tussen Amsterdam - Brussel slechts 10 minuten langzamer zijn dan de Thalys. 

Er zijn inderdaad genoeg reizigers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.

Als NS de ICNG België alleen exploiteert verwacht ik wel duurdere tickets. Nu delen NS en NMBS de kosten van de huidige Beneluxtrein. 

Maar het kan ook meer opbrengen. Dat is het risico.

Reputatie 5

Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt. 

Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook

Maar er zijn genoeg reizigers die een tussenweg willen nl. flexibele goedkopere treinen die ook snel tussen Amsterdam - Brussel rijden. De ICNG België zal met de nieuwe stoppatroon tussen Amsterdam - Brussel slechts 10 minuten langzamer zijn dan de Thalys. 

Er zijn inderdaad genoeg reizigers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.

Dus je bedoelt dat als de NS dat zou doen dat de goedkope Belgische kaartjes dan niet geldig zijn in de benelux trein?

Ben niet bekend met de NMBS tickets. Ben wel benieuwd hoe ze dat in ICNG België doen.

Reputatie 5

Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt. 

Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook

Maar er zijn genoeg reizigers die een tussenweg willen nl. flexibele goedkopere treinen die ook snel tussen Amsterdam - Brussel rijden. De ICNG België zal met de nieuwe stoppatroon tussen Amsterdam - Brussel slechts 10 minuten langzamer zijn dan de Thalys. 

Er zijn inderdaad genoeg reizigers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.

Dus je bedoelt dat als de NS dat zou doen dat de goedkope Belgische kaartjes dan niet geldig zijn in de benelux trein?

NS zou kunnen terugkeren naar het kaartsysteem dat destijds gold voor de Fyra, dus met aparte tarieven. Als er een extra trein Breda-Antwerpen moet komen gaan immers ook de kosten van de totale operatie fors omhoog.

 

Hoe werkte het kaartsysteem met Fyra ook al weer? Herinner me het niet meer. 

Waarom toch elke keer die oproep om miljoenen of zelfs miljarden te steken in verbindingen sneller te maken? Ik vraag mij af die reistijd besparing echt veel reizigers gaan opleveren , zeker als je bijna nergens stopt. 

Als de kosten ook veel hoger wordt het kaartje dat waarschijnlijk ook

Maar er zijn genoeg reizigers die een tussenweg willen nl. flexibele goedkopere treinen die ook snel tussen Amsterdam - Brussel rijden. De ICNG België zal met de nieuwe stoppatroon tussen Amsterdam - Brussel slechts 10 minuten langzamer zijn dan de Thalys. 

Er zijn inderdaad genoeg reizigers die voor een dubbeltje op de eerste rij willen zitten. Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.

Dus je bedoelt dat als de NS dat zou doen dat de goedkope Belgische kaartjes dan niet geldig zijn in de benelux trein?

NS zou kunnen terugkeren naar het kaartsysteem dat destijds gold voor de Fyra, dus met aparte tarieven. Als er een extra trein Breda-Antwerpen moet komen gaan immers ook de kosten van de totale operatie fors omhoog.

 

Hoe werkte het kaartsysteem met Fyra ook al weer? Herinner me het niet meer. 

Aparte tickets voor internationale reizigers, een vergelijkbaar systeem als Thalys of ICE met tarief afhankelijk van moment van boeken (wel wat goedkoper dan Thalys). Voor binnenlands vervoer gold toen nog de Fyra toeslag op het hele traject tot/van Breda. 

Het grote probleem met de Benelux is op dit moment de zeer lage inkomsten doordat er vooral veel studenten gebruik van maken die op de SOV en de Campuskaart reizen.

Reputatie 5

 

 

 

 

 

Aparte tickets voor internationale reizigers, een vergelijkbaar systeem als Thalys of ICE met tarief afhankelijk van moment van boeken (wel wat goedkoper dan Thalys). Voor binnenlands vervoer gold toen nog de Fyra toeslag op het hele traject tot/van Breda. 

Het grote probleem met de Benelux is op dit moment de zeer lage inkomsten doordat er vooral veel studenten gebruik van maken die op de SOV en de Campuskaart reizen.

Als goed is mag voor IC op klassiek spoor geen toeslag gevraagd worden. Dat was door Ministerie van I & W bepaald. En nu vraagt NS geen toeslag op HSL Rotterdam - Breda. 

Je kunt studenten niet uitsluiten. Maar wie weet gebruiken ze de NMBS Intercity. 

Reputatie 7
Badge +1

Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.

Dat doet NS al bijna 10 jaar. De tarieven tot Hazeldonk grens zijn hoger dan voor dezelfde afstanden in het binnenlands verkeer. Vanaf Amsterdam Centraal is de toeslag 5,20/8,60 (vol tarief 2e/1e klas) en dat is ruim 22% bovenop het gewone tarief. De NMBS doet overigens iets soortgelijks aan Belgische kant.

Ik vrees alleen dat de Benelux met de versnelling ook duurder zal worden. NS maakt daar op dit moment geen gebruik van maar heeft volgens de concessie het recht om voor de Benelux hogere tarieven te vragen dan voor binnenlands vervoer.

Dat doet NS al bijna 10 jaar. De tarieven tot Hazeldonk grens zijn hoger dan voor dezelfde afstanden in het binnenlands verkeer. Vanaf Amsterdam Centraal is de toeslag 5,20/8,60 (vol tarief 2e/1e klas) en dat is ruim 22% bovenop het gewone tarief. De NMBS doet overigens iets soortgelijks aan Belgische kant.

Een grenstoeslag (die er altijd geweest is) is iets anders dan aparte tarieven. Bij aparte tarieven gelden de gewone kaartjes niet.

Je geeft als voorbeeld het normale tarief maar het probleem is juist dat studenten en dagjesmensen dat niet betalen. Als iedereen het normale tarief zou betalen was er geen probleem.

Aan het plan om de Benelux te versnellen door stopplaatsen te schrappen hangt een torenhoog prijskaartje omdat er vervangende treinen bij moeten komen om de vervallen verbindingen te vervangen. Gevoegd bij de toch al lage rentabiliteit van de Benelux door de slechte reizigersmix met veel studenten en nauwelijks zakelijk verkeer (dat gaat met de Thalys) is dit versnellingsplan onbetaalbaar als de reiziger niet meer gaat betalen. 

Reputatie 2

NS heeft mij al weggejaagd door de nieuwe route omdat ze niet meer stoppen in Roosendaal. als het nog duurder wordt gaan de meeste mensen het wel lief nemen om met de stoptrein via Roosendaal naar België te gaan.

Reputatie 5

Zelfs als dit plan door gaat dan lijkt mij het noodzakelijk dat er nog een stop in Brabant nodig is voor een fatsoenlijke verbinding. Ik weet de cijfers niet maar het lijkt mij sterk dat de meerderheid van de reizigers het hele traject reist. De stop in Breda lijkt mij wel rendabel.

Breda is nu een overstapstation geworden voor de trein richting Antwerpen/Brussel. En niet in alle gedeeltes kan rechtstreeks naar Antwerpen/Brussel gereisd worden. 

Denk dan vooral aan Brabant, Gelderland en Zuid Overijssel. Ongeveer de lijn Breda - Den Bosch - Arnhem - Deventer. Daar is de overstap bij Breda belangrijk. 

NMBS zal dan vooral Nederlandse treinreizigers uit dat deel erbij krijgen als zij een IC vanaf Antwerpen doortrekken naar Breda. De ICNG België zal vooral reizigers uit Randstad krijgen. Aangevuld met treinreizigers van ICNG Breda - Zwolle - Groningen/Leeuwarden. 

Reputatie 5

Die trein van Breda naar België start dan overigens in Rotterdam Centraal. Dan kun je je afvragen of je die niet kunt verknopen met een binnenlandse IC die in Breda eindigt. Maar daar zal mogelijk te weinig materieel voor besteld zijn.

NMBS IC Rotterdam C - Breda - Noorderkempen - Antwerpen (Charleroi/Brussel) kan dan ingepast worden in het rijpad van de huidige Beneluxtrein. 

Aansluiting bij Breda op ICNG Breda - Zwolle - Groningen/Leeuwarden zou mooi zijn. Dan kan vanaf Noord Nederland rechtstreeks naar Breda gereden worden. En dan overgestapt kunnen worden op de NMBS Intercity. De ICNG Groningen/Leeuwarden kan bij Schiphol en Rotterdam Centraal ook aansluiten op ICNG België en de Eurostar naar Londen/Parijs. 

Die trein van Breda naar België start dan overigens in Rotterdam Centraal. Dan kun je je afvragen of je die niet kunt verknopen met een binnenlandse IC die in Breda eindigt. Maar daar zal mogelijk te weinig materieel voor besteld zijn.

NMBS IC Rotterdam C - Breda - Noorderkempen - Antwerpen (Charleroi/Brussel) kan dan ingepast worden in het rijpad van de huidige Beneluxtrein. 

Dan krijg je drie parallelle verbindingen van de Randstad naar België. Lijkt me een tamelijk nutteloze geldverspilling.

Overigens verwacht ik dat er van alle plannen weinig terecht zal komen omdat ze zullen stuk lopen op de veel hogere kosten.

Reputatie 7
Badge +3

Ik denk ook niet dat er genoeg reizigers zullen zijn om naast Thalys/Eurostar meer dan een trein per uur van Nederland naar België te rechtvaardigen via de HSL. 

Reputatie 5

Die trein van Breda naar België start dan overigens in Rotterdam Centraal. Dan kun je je afvragen of je die niet kunt verknopen met een binnenlandse IC die in Breda eindigt. Maar daar zal mogelijk te weinig materieel voor besteld zijn.

NMBS IC Rotterdam C - Breda - Noorderkempen - Antwerpen (Charleroi/Brussel) kan dan ingepast worden in het rijpad van de huidige Beneluxtrein. 

Dan krijg je drie parallelle verbindingen van de Randstad naar België. Lijkt me een tamelijk nutteloze geldverspilling.

Overigens verwacht ik dat er van alle plannen weinig terecht zal komen omdat ze zullen stuk lopen op de veel hogere kosten.

Het schijnt dat NMBS dat wil. Het kost meer om vanaf Breda naar Rotterdam door te rijden. Maar het levert mogelijk meer op. Het zal wel een kosten - baten afweging zijn. 

Reageer