U vraagt, wij draaien

Nee dat mag je niet. De reiziger in kwestie had de tekst zelf overigens al gevonden.

Maar je had die tekst zelf allang gevonden kunnen hebben als je het echt had gewild en zelf de betreffende passage kunnen posten, als je het van belang vond om die in deze draad te hebben. Dat was ook veel sneller geweest.

Omdat je het zo vriendelijk vraagt:

2.   Lid 1 is ook van toepassing op reizigers die in het bezit zijn van een reispas of een abonnement. Indien die reizigers herhaaldelijk geconfronteerd worden met vertragingen of annuleringen tijdens de geldigheidsduur van de reispas of het abonnement, hebben zij recht op een passende vergoeding overeenkomstig de vergoedingsregelingen van de spoorwegonderneming. Deze regelingen vermelden de criteria om vertragingen te bepalen en de vergoeding te berekenen. Indien tijdens de geldigheidsduur van de reispas of het abonnement herhaaldelijk vertragingen van minder dan 60 minuten voorkomen, mogen deze vertragingen worden samengeteld en mogen de reizigers worden vergoed overeenkomstig de vergoedingsregelingen van de spoorwegonderneming.

Geknipt en geplakt uit CL2021R0782NL0000030.0001_cp 1..1 (europa.eu)

Schadevergoeding 1.

Zonder het recht op vervoer te verliezen, heeft een reiziger recht op een vergoeding voor een vertraging van de spoorwegonderneming indien hij geconfronteerd wordt met een vertraging tussen de plaatsen van vertrek en de eindbestemming die zijn vermeld op het vervoerbewijs of het doorgaand ticket, waarvan de kostprijs niet is terugbetaald overeenkomstig artikel 18. De minimumvergoeding voor vertragingen zijn als volgt:
a) 25 % van de prijs van het vervoerbewijs bij een vertraging van 60 tot en met 119 minuten;
b) 50 % van de prijs van het vervoerbewijs bij een vertraging van 120 minuten of meer.

2. Lid 1 is ook van toepassing op reizigers die in het bezit zijn van een reispas of een abonnement. Indien die reizigers herhaaldelijk geconfronteerd worden met vertragingen of annuleringen tijdens de geldigheidsduur van de reispas of het abonnement, hebben zij recht op een passende vergoeding overeenkomstig de vergoedingsregelingen van de spoorwegonderneming. Deze regelingen vermelden de criteria om vertragingen te bepalen en de vergoeding te berekenen. Indien tijdens de geldigheidsduur van de reispas of het abonnement herhaaldelijk vertrangingen van minder dan 60 minuten voorkomen, mogen deze vertragingen worden samengeteld en mogen de reizigers worden vergoed overeenkomstig de vergoedingsregelingen van de spoorwegonderneming

Ik bedoelde hier dat je al had geconcludeerd dat dit is wat ik doe. Je schreef eerder onderstaande

Dank voor het posten van de tekst @rvdborgt ik kon zelf vandaag even niet eerder reagerrn helaas.

Hmm, dus zodra je bijv. 6 keer 20 minuten vertraging (onvoldoende voor GTbV zolang je niet over de HSL reist) bij elkaar gespaard hebt kan kan je 50% claimen voor al die reizen? 

Nee, althans, de interpretatie van NS eerder en van mij is dat "overeenkomstig de vergoedingsregelingen van de spoorwegonderneming" betekent dat je dan recht hebt op dezelfde vergoeding als wanneer je in 1 keer die vertraging had gehad, dus een ritprijs (en dat de voorwaarden dit niet op minder dan 50% daarvan zouden mogen stellen).

De uitbreiding zoals opgenomen in de verordening is prima. Gezien de al royale vergoedingen van de GTBV-regeling vraag ik mij wel af of het niet een beetje al te gek wordt allemaal. Zou NS ondertussen de vergoedingen niet mogen verlagen ? Hetgeen conform dezelfde verordening minimaal vergoed dient te worden ligt immers aanmerkelijk lager.

De eu-regel was dat je pas vanaf 60 minuten vertraging kon claimen. In Nederland is dat met 30 minuten. Mijn interpretatie is niet dat je alles mag optellen maar dat je vertraging minder dan 1 uur (maar in Nederland meer dan 30 minuten) kunt claimen.

In de interpretatie die @Olav93  er aangeeft mag ik dus al mijn vertragingen in 1 jaar optellen. Ik heb namelijk een jaarabonnement. Goed nieuws want met 59 minuten vertraging met keuzedag krijg ik niets, maar met 2 minuten vertraging bij de volgende keuzedag kan ik 61 minuten claimen.

Ik ben echt wel pro Europa, maar met dit soort regelingen vanuit de EU heb ik toch wel wat moeite. Vooral omdat hier een groot “Appels- en Peren-gehalte” aan dit soort regelingen is. De kans dat je in Duitsland, Frankrijk of voor mijn part Zweden een vertraging langer dan een uur oploopt is natuurlijk veel groter dan in Nederland. In Nederland ben je binnen 3 uur van het Noorden naar het Zuiden. In Duitsland duurt dat natuurlijk echt wel wat langer.    

Volgens de verordening zou dat inderdaad mogen en ik zou het ook wel begrijpen maar even uit mijn hoofd: staat er niet in de concessie dat NS deze regeling niet mag versoberen?

Dat klopt.

Er staat toch letterlijk "Indien tijdens de geldigheidsduur van de reispas of het abonnement herhaaldelijk vertrangingen van minder dan 60 minuten voorkomen, mogen deze vertragingen worden samengeteld en mogen de reizigers worden vergoed overeenkomstig de vergoedingsregelingen van de spoorwegonderneming"?

Ik denk niet dat er een andere interpretatie van een abonnementsperiode mogelijk is dan 1 jaar voor een jaarabonnement, toch? Dus dat denk ik inderdaad. Met Flex betaal ik per maand en kun je per maand opzeggen dus interpreteer ik de abonnementsperiode als een maand.

Maar een abonnement is pas geldig als je ingecheckt hebt….

Wat heeft dat er mee te maken? Voor GTbV met een ov-chipkaart is (uiteraard) wel een in- en uitcheck nodig, en dat wordt in die voorwaarden nog even benadrukt.

Maar goed, met een e-ticket heb je net zo goed recht op GTbV, al zou dat in die EU verordening wellicht anders zijn

Zeker niet, een abonnement is na inchecken pas een geldig vervoerbewijs, dat nuanceverschil is relevant. Maar verder stelde niemand dat hier ook ter discussie, toch?

Ik zie net dat de Europese Commissie 27 maart (eindelijk, het moest uiterlijk 7 juni vorige jaar) een uitvoeringshandeling heeft gedaan waarin "een gemeenschappelijk formulier (...) voor terugbetalings- en vergoedingsaanvragen" is vastgesteld. Zie https://eur-lex.europa.eu/legal-content/NL/TXT/HTML/?uri=OJ:L_202400949.

Op dit formulier bestaat een expliciete mogelijkheid om aan te geven dat je een vergoeding aanvraagt "Voor terugkerende vertragingen of annuleringen, in het geval van een passagier die in het bezit is van een reispas of abonnement".

Deze uitvoeringsverordening treedt 2 juli a.s. in werking en per die datum zal NS ook aanvragen met dit formulier moeten accepteren.

Voor de geïnteresseerden: op 11-4 had ik weer op bovenstaande gereageerd en NS nog eenmaal vier weken gegeven om tot een correcte afhandeling te komen. Ik heb niets meer gehoord en nog geen geld gezien en dit daarom nu voorgelegd aan De Geschillencommissie. Uiteraard horen jullie het als er iets gebeurt.

Ik ben ook wel benieuwd wat hieruit komt. Stel je hebt Weekend Vrij. Bij 60 minuten is de vergoeding normaal 1/6 deel van de maandprijs. Je hebt 3 losse keren 20 minuten vertraging is dan de vergoeding hetzelfde als de GTBV-regeling?

Of geldt nu ook 25% van de ritprijs aangezien je je baseert op de EU-Verordening? Dit zal vaak hoger uitvallen. Overmacht en vertraging al bekend bij het inchecken zullen roet in het eten gooien.

De regeling stelt dat de hoogte van de vergoeding overeenkomstig de de voorwaarden van de vervoerder moet worden bepaald, dus zolang NS hier niks explicirt over bepaalt, is dat volgens mij niet anders uit te leggen als hetzelfde bedrag als bij één langere vertraging. Minimaal 25% interpreteer ik dan ook als minimaal 25% van de prijs voor één rit, hoewel dat inderdaad niet zo expliciet in de voorwaarden staat. Ik heb nu ook niet meer geëist dan dat, dus vrees dat de Geschillencommissie sowieso geen hoger bedrag vast zal stellen in mijn zaak.

Vandaag heeft de Geschillencommissie laten weten NS om een reactie te hebben gevraagd, en wel binnen een maand. Ik ben benieuwd.

Op de valreep ontving ik 4 juli (dat was de dag dat de termijn van een maand afliep) reactie van NS. Belangrijkste punt hierin is m.i. dat de verordening niet zou hebben bedoeld verplicht te stellen dat meerdere korte vertragingen worden vergoed. NS wijst daarbij op het gebruik van het woord "mogen" in de tekst en op een verslag van een overleg in de Europese Raad waarin lidstaten hebben gesteld dat een systeem om dergelijke vertragingen vast te stellen te duur zou zijn. Ik heb in een reactie uitgelegd dat "mogen" hier m.i. alleen uit te leggen is als formulering voor het recht van een reiziger, gezien de rest van het artikel. Daarbij kan de betekenis van de tekst van een verordening m.i. niet worden beïnvloed door een mening van lidstaten in de Raad, aangezien Europese verordeningen tot stand komen in overeenstemming tussen alle lidstaten in de Raad en ook nog het Europees Parlement. Vandaag ontving ik bericht dat de Geschillencommissie een zitting gaat plannen.

Ben benieuwd. Veel succes en benieuwd naar de uitkomst. 

(de verordening gaat over reizigersrechten, niet over vervoerdersrechten. Met hun 'mogen'. We gaan het zien). 

ik ben heel benieuwd naar de uitkomst. Houd ons op de hoogte!

Interessant! Ik overweeg om ook via deze weg een claim te doen voor de eindeloze keren vertraging richting Maastricht wegens een snelheidsbeperking. Dat gaat slechts om 3 a 4 minuten per rit, en het is me ook niet om het geld te doen. Maar NS heeft geen zin om mensen in te lichten over deze maandenlange reeks vertragingen, en gezien veel mensen zullen willen overstappen (op de bus) is ook 3 of 4 minuten echt wel relevant om aan te geven. 

De geschillencommissie houdt op 1 oktober een zitting over mijn zaak. Als het goed is volgt de uitspraak dan binnen zes weken daarna.