Skip to main content

Is het nu verplicht om een medisch mondkapje te dragen? Is een mondkapje van stof niet goed genoeg meer?

Welkom bij de NS Community!

Het advies is een ‘medisch/chirurgisch masker’, en dat is eigelijk elk IIR wegwerpmasker (die ook tandartsen en zo gebruiken), ook wel ‘type II’ genoemd. Die koop je bij de Action per 50 stuks voor € 2,95 of kan je bij veel supermarkten gewoon gratis krijgen bij de servicebalie.

Edit: de type aanduiding verschilt nogal, dus is niet noodzakelijk allemaal gelijk t.o.v. een ‘eigen katoenen maskertje’.

Het gaat dus niet om die voorgevormde FFP2/N95 maskers want die zijn een stuk duurder, zoals € 9,99 voor 10 stuks bij Kruidvat, of € 2,95 voor 5 stuks bij de Action (worden daar als stofmasker verkocht).

Controle in de trein op het soort mondkapje is er niet, dus heb je een (wasbaar) katoenen masker dan is dat prima. Voor je eigen bescherming is FFP2 natuurlijk aan te raden.


Ik draag zelf om de redenen die jij citeert in het OV een FFP2.

Chirurgische mondmaskers draag ik bij de ‘ruimer opgezette’ activiteiten: musea, dierentuinen, winkels. En als de een of andere halve zool - zoals onze gouverneur - je verplicht zo’n ding buiten te dragen.

Maar in dat geval maak ik geen verschil tussen Type I en Type II.


Ja, dat klopt en dat lijkt me ook de bedoeling? Wat is je punt? Lijkt me wel fijn als je goed kunt ademen door een mondkapje.


Jouw conclusie dat de mate waarin een mondkapje beschermt tegen virussen gelijk is aan de mate waarin lucht wordt doorgelaten, is incorrect en dat is pas “onzin”. Zorg dat je eerst weet waar je het over hebt.


Bij de Makro. Twintig FFP2-maskers voor EUR 9,99. En groot het opschrift “NON MEDICAL”. Dat laatste zal wel voor de Nederlandse markt bedoeld zijn…

Stonden in de folder bij het rayon ‘bouwmarkt', maar in werkelijkheid lagen ze naast de andere mondmaskers en de flessen alcogel. Dus ook bij de Makro weten ze dondersgoed waar die tegenwoordig het meest voor worden gebruikt.

 

Overigens heb ik ook nog een paar dozen mondmaskers van de Jumbo. Van die blauwe dingetjes. Ook met opschrift ‘NON MEDICAL’. En daar heb ik geen idee van welk type het eigenlijk zijn. Misschien I ?

 


Tip: Action, 5 stuks voor € 2,95 (verkocht als stofmasker maar FFP2 staat er op gedrukt).

Zijn dus wel 10 keer zo duur als type II (50 stuks voor die prijs), maar als dat je bijna 2 maanden op de ic kan besparen (kennis van me mag morgen weer naar de gewone afdeling) dan is die keuze snel gemaakt.

Voor de overheid is volgens mij elk 3-laags wegwerpmasker wel voldoende, en willen ze alleen de katoenen maskers (eventueel met constructies zoals koffiefilters of een paar lagen keukenpapier) ontmoedigen. Logisch, want als je die niet zeer regelmatig wast op 60° of heet strijkt doen die weinig. 's Nachts in de vriezer of buiten aan de waslijn luchten is niet voldoende.

Wel jammer voor het milieu en bijna alle scholieren die met (bedrukte) katoenen maskertjes rondlopen, want die zullen dan wel elke dag een type II maskertje uitgereikt krijgen, of uit een automaat op school. Het ziekenhuis kwam ik vorig jaar ook niet binnen, eigen (medical) maskertje moest ik afdoen/weggooien en een nieuwe op. Bij supermarkten kan je er ook gewoon eentje krijgen bij de servicebalie.

De classificering lijkt weinig uit te maken, want midden vorig jaar kreeg ik een doosje met een sticker erover geplakt 'not for medical use’, maar dat zal wel geweest zijn omdat medische maskers voorbestemd waren voor de zorg, en (wegens schaarste) niet gekocht/gebruikt mochten worden door particulieren. Onzin natuurlijk, maar bij veel webshops moest je dan wel een ‘artsen nummer’ hebben (term even kwijt).

Voor de rest is het natuurlijk verwarrend om de bekende wegwerpmaskertjes al dan niet te bestempelen als medical/surgical/type II, zolang ze een CE certificering hebben. IIR valt daarbij natuurlijk onder ‘surgical/chirurgisch’ omdat ze goed tegen vocht/spetters beschermen.

Maar een FFP2 masker is niet noodzakelijk medisch want dat kan ook een stofmasker zijn. In de coronazorg werkt men natuurlijk met FFP3 en dan vaak nog een spatscherm erbij.


Appels en peren, maar het mag dus allemaal en schaarste is er niet.

Voor jezelf is FFP2 natuurlijk aan te raden in het ov, of andere plekken waar je ‘langere tijd’ in een gesloten ruimte (of op korte afstand) bent. Denk aan een bioscoop/theater/concert.. of misschien wel een kerkdienst of Formule 1 in Zandvoort.


Ik heb aan het begin van de pandemie drie stoffen mondkapjes gekocht en ik ga ze zeker niet weg doen. De regering wil dat we massaal mondkapjes gaan kopen zodat er aan verdiend kan worden. Daar wil ik niet aan meedoen.


dat is eigelijk elk IIR wegwerpmasker, ook wel ‘type II’ genoemd.

Type II is iets anders dan IIR. Een IIR masker is spat-/vloeistofbestendig, en type II is dit niet. Zo'n IIR masker is oorspronkelijk bedoeld voor gebruik bij medische handelingen waarbij iets kan spatten/spuiten. Een IIR masker is dus nog iets meer beschermend dan een II masker, al zijn de vochtdruppeltjes die vrij komen bij normaal ademen en praten niet zodanig dat je echt die spatbestendigheid nodig hebt. 

 


Maar dus nog steeds alleen een advies om medische/wegwerpmondkapjes en geen stoffen mondkapjes meer te gebruiken. Prima, blijf ik gewoon mijn stoffen kapjes gebruiken in winkels en andere openbare plekken, de trein gebruik ik nog steeds niet, geen noodzaak om nu ergens met de trein heen te gaan. Als hopelijk deze zomer de verplichting van mondkapjes in het OV verdwijnt ga ik misschien weer eens met de trein, bv weer eens elders in het land fietsen als ook de verplichte fietsreservering niet terug komt. 


Na de ‘persco’ is er weer het nodige aangepast. Zie https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/mondkapjes/mondkapje-verplicht

Er wordt in eerste instantie niet meer gesproken over welke soort mondkapje dan ook.

De overheid wil met deze maatregel de verspreiding van het coronavirus tegengaan. De omikronvariant is zeer besmettelijk. Als u een medisch mondkapje draagt, beschermt u zichzelf tegen besmetting en beschermt u de mensen om u heen. Als zij een mondkapje dragen, beschermen ze u.

Doorklikken naar ‘medisch’ geeft wel de volgende info: https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/mondkapjes/welke-mondkapjes-geschikt

U krijgt het advies om geen stoffen of eigen gemaakte mondkapjes meer te dragen. U kunt beter wegwerpmondkapjes gebruiken, zoals verkrijgbaar in supermarkten en drogisterijen. Hierbij krijgen medische mondkapjes van minimaal type II de voorkeur. Zorg dat het mondkapje uw neus, mond en kin bedekt.  

Helder, en dit ook:

Heeft u een kwetsbare gezondheid? Dan geldt voor u het advies om een medisch mondkapje van minimaal type II-R te dragen. Iedereen krijgt het advies een wegwerpmondmasker te dragen dat minimaal type II is. Type II en type II-R houden de druppels tegen die vrijkomen naar anderen als u ademt, praat of zingt. Ook houden type II en type IIR druppels tot een bepaalde grootte tegen die u zelf inademt. Daardoor bent u ook als drager beter beschermd tegen het virus.

Off-topic: in een infographic (Rutte noemt het een ‘dia’ maar ja, die heeft het ook soms nog over 'discotheken’ terwijl iedereen weet dat dat het bar/dancing moet zijn :rofl:) stond de sauna overigens als ‘groen’ dus geen ctb (coronatoegangsbewijs) nodig, terwijl dat voor binnen(sport)locaties zoals een zwembad wel zo is natuurlijk. Dat wordt nog ‘even’ aangepast.


Op https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coronavirus-covid-19/algemene-coronaregels/kort-overzicht-coronamaatregelen staat het volgende:

Overal waar het niet mogelijk is om 1,5 meter afstand te houden, wordt geadviseerd een mondkapje te dragen. Dit geldt bijvoorbeeld op drukke openbare plaatsen buiten, zoals winkelstraten. Maar ook op de werkvloer. Het advies is vanaf nu om een wegwerpmondkapje te dragen. Stoffen en zelfgemaakte mondkapjes worden afgeraden.

Dat voorkomt in ieder geval de discussie over wat ‘medisch’ is of niet.


Ik denk dat u mondkapjes type FFP2 bedoelt (die in Duitsland in de trein verplicht zijn)

Alleen in sommige regio’s.

Inderdaad, vrijwel nergens meer. Ik heb een (groot) deel van de afgelopen tijd in Duitsland doorgebracht en niet één plek tegengekomen waar deze nog gedragen moeten worden. (Vrijwel) overal geldt een medische mondkapjesplicht en dan volstaat zo'n ding wat in Nederland meestal blauw-wit is.

Duitsland is met regelgeving wel strenger met 2G/3G/2G+. De praktijk is een ander verhaal. Ik ben sinds de invoering van 3G in het OV niet gecontroleerd en ik ken ook niemand die hier op gecontroleerd is. De pakkans is zo klein dat het waarschijnlijker is dat je door een vrachtwagen o.i.d. doodgereden wordt... Zelfs bij 2G+ ben ik nog nergens gecontroleerd, ook vandaag niet.

Het helpt ook niet dat de deelstaten daar continu ruzie met elkaar en de federale regering hebben over wie wat te zeggen heeft. Veel wordt niet omgezet, gedeeltelijk omgezet met overal weer andere uitzonderingen en wat dan weer wel omgezet wordt, wordt dan vaak niet gehandhaafd.


Dat is sowieso onzin, ook type I heeft bestaansrecht, zeker als je je netjes aan afstand houdt (en kunt houden). Maar in een trein kan dat niet altijd en dan zou ik zelf toch wel voor die drie procent extra bescherming gaan. Het is niet zo dat je met een type II(R) 3% minder ziek wordt, dan zou het onzin zijn. Maar je brengt er de kans toch weer wat mee naar beneden, in combinatie met andere maatregelen die de kans op besmetting verlagen.

Wat je zelf wilt gebruiken moet je zelf afwegen, t.o.v. comfort, kosten enz. Als je maar goed weet wat de consequenties zijn. Het kan sowieso niet afgedwongen worden omdat je aan het masker zelf niet kunt zien wat voor type het is.

Dit is niet @Vissinger naar refereerde en daar reageerde ik op.

 


Het punt wat in dat filmpje wordt gemaakt is het volgende.

Chirurgische maskers Type I hebben een efficiëntie van 95% partikels. Dus 95 van de 100 partikels die door het filter heen worden geblazen, blijven plakken in het filter.

Chirurgische maskers Type II hebben een efficiëntie van 98%. Dat zijn zo waar drie partikels meer.

Het OMT is nu herrie aan het schoppen, dat Type II wel goed is en Type I niet goed.

Maar wat maken die 3 partikels extra uit als beide types masker een stoot lucht+partikels langs het masker doorlaten ?

 

Huisvlijt en stoffen maskers - daar moeten we mee stoppen. Maar om nu te stellen, dat alle dozen Type I in de vuilnisbak moeten om ze door Type II te vervangen… dat is onzin.

 


Het gaat ook niet om lucht. Voor zover er aerosols gevormd worden (daar is nog steeds geen eenduidig antwoord op), bestrijd je die met ventileren en afstand. Mondmaskers zijn tegen het “uitwisselen” van speekseldruppels, waarvan onderhand genoegzaam bekend is dat ze infecties veroorzaken, door niezen, hoesten maar ook vooral praten. En dat doen ze heel goed, vooral de “echte” chirurgische mondmaskers. Het probleem met niet-medische mondmaskers is dat ze binnen de kortste keren verzadigd zijn met vocht en dan kunnen speekseldruppels heel makkelijk door de stof heen kruipen (inclusief de virussen).

Ook hier zie ik weer dat als je maar genoeg vast zit in je mening, je altijd wel "bewijs” weet te kunnen vinden die het ondersteund. Maar RTL Nieuws en deze expert slaan de plank compleet mis, door alleen te focussen op minder belangrijke details.

En ja, er zijn genoeg mensen die bewust of onbewust hun masker niet correct dragen. Dat zul je altijd houden, dat is geen redenatie om ze dan maar niet te gebruiken.


Het klopt dat het kabinet aangegeven heeft dat stoffen mondkapjes niet goed genoeg zijn en heeft het dringende advies gegeven om medische mondkapjes te dragen.


Jouw conclusie dat de mate waarin een mondkapje beschermt tegen virussen gelijk is aan de mate waarin lucht wordt doorgelaten, is incorrect en dat is pas “onzin”. Zorg dat je eerst weet waar je het over hebt.

https://www.rtlnieuws.nl/editienl/laatste-videos-editienl/video/5281075/massaal-aan-type-ii-mondkapje-zoveel-verschil-maakt

Zelfs een expert zegt dat het niet uitmaakt.


Ik denk dat u mondkapjes type FFP2 bedoelt (die in Duitsland in de trein verplicht zijn)

Alleen in sommige regio’s.

Inderdaad, vrijwel nergens meer. Ik heb een (groot) deel van de afgelopen tijd in Duitsland doorgebracht en niet één plek tegengekomen waar deze nog gedragen moeten worden. (Vrijwel) overal geldt een medische mondkapjesplicht en dan volstaat zo'n ding wat in Nederland meestal blauw-wit is.

Op een bepaald moment was het alleen nog in Berlijn maar het worden er momenteel weer meer. Een overzicht vinden is moeilijk maar op DSO proberen een paar mensen dat enigszins bij te houden: status op 25 januari.

Duitsland is met regelgeving wel strenger met 2G/3G/2G+. De praktijk is een ander verhaal. Ik ben sinds de invoering van 3G in het OV niet gecontroleerd en ik ken ook niemand die hier op gecontroleerd is.

Ik ben sinds de G3-verplichting in het Duitse OV op 4 dagen in Duitsland geweest en daarbij is 2 keer mijn COVID-certificaat gecontroleerd. In enkele fora heb ik over meer controles gelezen dus dat gebeurt vaker.


Dat een medischmondkapje niet beter werkt dan een gewoon mondkapje. Het advies is dus onzin.


Er wordt hier beweert dat medische mondkapjes beter brschermen dan niet medische mondkapjes echter was bij Editie NL duidelijk te zien dat de adem en lucht die er door komt even veel is bij beide types.


Tip: bouwmarkt. Wel goed opletten dat ze echt FFP2 of FFP3 zijn.

FFP2 of FFP3 is niet nodig, II en IIR zijn ook goed en veel goedkoper. 

Je hebt de crux even gemist. Als iedereen netjes II(R) draagt, en ook correct, dan zijn ze niet nodig. Als je niet van andere afhankelijk wilt zijn voor je gezondheid, dan zijn volstaan ze helaas niet.


Tip: bouwmarkt. Wel goed opletten dat ze echt FFP2 of FFP3 zijn.

FFP2 of FFP3 is niet nodig, II en IIR zijn ook goed en veel goedkoper. 


Ik denk dat u mondkapjes type FFP2 bedoelt (die in Duitsland in de trein verplicht zijn)

Alleen in sommige regio’s.


Ik heb ook FFP3’s. Lijkt me voldoende, per definitie laat een FFP2 al geen virussen door (mits helemaal goed gedragen en gebruikt natuurlijk). In de zorg gaan ze juist meer over naar IIR maskers, omdat in de praktijk blijkt dat die, mits goed gebruikt, goed genoeg beschermen. Alleen bij “aerosol-vormende handelingen” (en dat is kennelijk zoiets als een intubatie uitvoeren) wordt nog een FFP2 of FFP3 masker aangeraden en anders gewoon IIR, zelfs als de patiënt besmet is.

Ik heb zelf het idee dat als iedereen trouw IIR’s draagt en enige afstand bewaart, dat voldoende zou moeten zijn. Helaas is niet iedereen van die noodzaak overtuigd.

En een ophaal-systeem voor mondkapjes zou ook inderdaad een heel goed idee zijn. Als je delen zou kunnen recyclen zou dat geweldig zijn, maar als ze verantwoord vernietigd zouden worden zou al heel mooi zijn.


Reageer