Als ik dan dit lees

Voor de korte termijn, per dienstregeling 2021, rijdt NS inmiddels een aantal treinen tussen Amsterdam en Berlijn met 10 minuten reistijdwinst. Deze versnelling beperkt de ruimte op het spoor voor goederentreinen. Daarom kan deze versnelling alleen enkele keren per week op de meest populaire ritten worden gerealiseerd. 

Moet ik toch wel heel erg lachen. Wow een tijdwinst van 10 minuten. In plaats van 6 uur en 22 minuten gaat het dan in 6 uur en 12 minuten. Een tijdwinst van 10 minuten betekent zo'n 2,5% tijdwinst en is wat mij betreft volkomen verwaarloosbaar. Ik snap niet dat een staatssecretaris dit zo schrijft.

De staatssecretaris geeft gewoon de feiten aan. Maar heb die drukte van bepaalde NS & ProRail directeuren over tijdswinst tussen Amsterdam - Berlijn nooit begrepen. Mee eens met je dat het niets voorstelt. Hoop kabaal voor de bühne. Het aantal treinreizigers zal zeker niet ineens gigantisch toenemen. 

Wil je de reistijd substantieel verkorten, bijv. tot 5 uur dan zijn er zijn zeer grote investeringen nodig (je praat over meerdere miljarden euro's) en die zullen er uiteindelijk nooit komen voor 6-7 treinen per dag. Gewoon omdat die kosten in geen enkele verhouding staan tot het rendement. 

Amsterdam-Berlijn is en blijft internationaal vervoer en de markt daarvoor is nu eenmaal veel kleiner dan voor binnenlands vervoer. In China kun je op grote schaal HSL-lijnen bouwen omdat het één land is met drie keer zoveel inwoners als de hele EU samen. Met al die kleine zelfstandige landjes in Europa krijg je dat nooit rendabel voor elkaar, al studeer je nog 25 jaar. En wie dat wel beweert verkoopt sprookjes. 

Mijns inziens zal de internationale trein in Europa het bij de concurrentie met de auto en vliegtuig dan ook moeten zoeken in gemak, comfort en prijs maar niet in snelheid. 

Meer dan 3 jaar geleden ben ik gestart met bijgevoegd topic. Alles wat we daar gezegd hebben over NS en ProRail is blijkbaar eindelijk met realiteitszin doorgerekend. Zo af en toe lees je heel verstandige dingen.

Toch zouden veel mensen de afgelopen jaren blij geweest met elk jaar 2,5% extra salaris, het is maar hoe je die 2,5% bekijkt natuurlijk.   Vele keren 2,5% maakt toch veel meer winst.

@Jeroen Die 2,5% tijdwinst krijg je per reis precies één keer. Op een reis van 6u22m is dat een schijntje. Niemand zal een reis naar Berlijn gaan boeken omdat je er 10 minuten eerder bent. 

Dat is niet te vergelijken met salarisverhogingen die steeds een verhoging zijn bovenop het laatst verhoogde bedrag.

Men kan beter internationaal treinvervoer op wat langere afstand promoten met argumenten als relaxed kunnen zitten, onderweg iets anders kunnen doen, hapje,/drankje,  onthaasting, milieubewustzijn, avontuur. Laat het snelheidargument maar zitten, maar zorg dat het in ieder geval niet veel trager wordt. En maak het reizen niet te duur en vol met voorwaarden en beperkingen.

Maak een wervende moderne gedetailleerde website over Europees treinreizen vol met ideeën, voorbeelden en suggesties. En duidelijke info over prijs en hoe en waar je moet boeken voor die reis. En laat daar reizigers/ ervaringsdeskundigen over meedenken, verhalen schrijven,  tips geven enz. En niet alleen over het eeuwige Londen, Brussel, Antwerpen, Parijs en Berlijn. 

Klanten willen eenvoud en géén tot weinig uitzoekwerk. Het is zo versnipperd allemaal en de info op veel websites van buitenlandse spoorbedrijven blinkt niet bepaald uit in helderheid. 

Ik ben vijfmaal met de trein naar Berlijn geweest in de afgelopen 10 jaar. Daarvan waren er tweemaal problemen van infrastructurele aard onderweg, zowel in NL als DE. Dit resulteerde toen in urenlange vertraging, na onduidelijke en ontbrekende communicatie en omreizen + veel wachten + overstappen met alle bagage in meerdere lokale treinen enz. Gelukkig ben ik iemand die dan toch gewoon de volgende weer de trein pakt, hoeveel mensen zouden zich de volgende maal bedenken?

CITAAT

Lijk me pas interessant als de HSL Hannover - Bielefeld is aangelegd. Dat schijnt volgens de laatste berichten pas op zijn vroegst vanaf 2030 te zijn. Dan zal de route tussen Amsterdam - Berlijn via Utrecht, Arnhem, Duisburg, Bielefeld en Hannover sneller zijn t.o.v. de route via Bad Bentheim, Osnabrück en Hannover.  

EINDE CITAAT

Bovenstaande is 100% onjuist. Alles alle aanpassingen zijn uitgevoerd in Duitsland in het kader van het Deutschlandtakt en in Nederland is nog niks aangepast dan is voor beide routes de reistijd 5:19 minuten. Dus niks sneller via Arnhem. De gem. snelheid van het traject Osnabrück-Hannover (Deutschlandtakt) zal zelfs hoger zijn dan de gem. snelheid van het trajekt Oberhausen-(Duisburg)-Hannover (Deutschlandtakt). 

De route via Hengelo/Osnabrück wordt de komende jaren veel beter:

- Nieuw materiaal besteld (Vmax=230) 

- Stedal wordt overgeslagen.

- Bij upgrade route Hamm-Hannover wordt ook de trein/route via Osnabrück./Hengelo sneller.

- Bij een upgrade van de route Wolfsburg-Berlijn naar Vmax=300 wordt ook de trein/route via Osnabrück./Hengelo sneller. Gebruik/aanschaf IC4 of andere snelle trein noodzakelijk. 

Voor de Duitsers is de route Berlijn-Amsterdam een belangrijk onderdeel van Deutschlandtakt. De snelle route FV 34b (B->A via H) is daar vorige jaar zelfs aan toegevoegd.

Neu im 3. Entwurf ist gegenüber dem 2. Entwurf eine stündliche Verbindung Berlin – Amsterdam (Linien FV 34a und FV 34b) vorgesehen.
Die Linie FV 34a ist für 230 km/h schnelle Züge vorgesehen, mithin für die Leistung der vom Bund für diese Verbindung vorgesehenen Talgo-Züge. Diese Verbindung bedient als Zwischenhalte Minden, Bünde und Bad Bentheim.
Die Linie FV 34b ist für 250 km/h schnelle Züge vorgesehen, was der Leistung des ICE-4 entspricht, soll in Minden, Bünde und Bad Bentheim durchfahren und so um 14 Minuten schneller sein als FV 34a.
Dadurch ergeben sich folgende Fahrzeiten:
von/nach Berlin Hbf
FV 34a bis Hengelo 3:49 h, bis Amsterdam ca. 5:30 h
FV 34b  bis Hengelo 3:34 h, bis Amsterdam ca. 5:10 h. ( 9 minuten sneller dan mijn eigen berekening. Waarschijnlijk hebben de Duitsers het niet stoppen (Toekomstig?) in Almelo, Apeldoorn en Hilversum al meegenomen in hun berekening .)

Ik denk dat richten op prijs beter is dan op tijd. Vliegen zal bijna altijd sneller zijn. 

Ik had een retour naar berlijn voor 90 euro. Als er miljarden zou geworden ingevesteerd zou een kaartje veel duurder worden.

Ik heb begrepen dat er in de zomer werkzaamheden zijn tussen Rheine en Osnabrück en dat daardoor een treinreis naar Berlijn anderhalf uur langer gaat duren.

Dat wordt het ongeveer 8 uur reizen. Mij te lang hoor

https://inside.bahn.de/grossbaustellen/#6
Inderdaad worden de treinen van 25 juni t/m 5 augustus omgeleid via Münster. Vertraging een uur.

En dan ook maar hopen dat er in die periode ergens tussen Amsterdam-Deventer- Hengelo geen werkzaamheden zijn. Eén van de zwakke punten van spoorvervoer, dat onderhoud altijd, waardoor zeker recreatieve reizigers (weekenden en vakantieperiodes) hinder en vertraging krijgen. En dus weer sneller gaan vliegen of de auto nemen. Een uur of meer vertraging op langere internationale reizen is heel gebruikelijk. Door het omleiden etc ook altijd meer kans op nóg eens extra vertraging. Al genoeg ervaring mee gehad in de loop der jaren.

Die enorme vertragingen in het Duitse Fernverkehr zijn inderdaad berucht. Ik denk dat dat vaak komt doordat die IC(E)-treinen vaak enorme lange trajecten afleggen, vaak ook met nogal onlogische routes, waarbij delen over lokale spoorlijntjes gaan waar vaak maar 1 of 2 IC's op een dag rijden. De kans dat ergens tijdens zo’n rit een verstoring optreedt is zeer groot en de opgelopen vertraging kan meestal niet meer worden ingehaald, en wordt steeds groter. Het gevolg is een zeer onbetrouwbare dienstregeling. 

Ik denk dat DB het beste aan een herziening van het totale IC(E) netwerk kan gaan werken: Fernverkehr beperken tot een beperkt aantal vaste trajecten met een vaste (half)uursdienstregeling, en vooral ook kortere routes. Dat wordt misschien vaker overstappen maar wel een betrouwbare dienstregeling. 

Dat is denk ik zinvoller dan met een hoop aanpassingen hier en daar een paar minuten van de dienstregeling afhalen. Die paar minuten gaan het verschil niet maken, wel een betrouwbaarder dienstregeling. Die lange vertragingen maakt het idd niet erg uitnodigend een lange treinreis te maken.

Geen verassing. De ICE - L Berlijn - Amsterdam zal later geleverd worden. Dit i.v.m. corona en de levering door toeleveranciers: 

 https://www.treinenweb.nl/nieuws/9302/vertraging-bij-talgo-voor-levering-van-deense-ic3-en-duitse-ice-l.html

Rijdt zo een ICE ook sneller dan de huidige trein?

Het bestelde materieel kan tussen Hannover en Berlijn sneller rijden, 230 i.p.v. 200 km/h.

Dat gaat niet gebeuren. Het grote probleem voor DB is dat Duitsland nauwelijks hele grote steden (> 1 mln) kent maar wel een zeer groot aantal middelgrote steden (> 100-200 K). De Fernverkehrstromen zijn daardoor nogal versnipperd. Vergelijk dat met bijv. Japan waar liefst de helft van de bevolking in de Kanto/Kansai-regio's woont. 

De nieuwe strategie van DB is daarom om via IC-treinen in de toekomst weer juist veel meer steden aan te gaan sluiten op het Fernverkehrsnet. Zie de nieuwe IC-lijnen Dresden-Rostock en Frankfurt-Muenster.

Zoals al aangegeven kan de ICE - L maximaal 230 km p/u rijden. En het is sterk afhankelijk van de stoppatroon van de nieuwe Berlijn trein. Als Bad Bentheim voorbij gereden is er al 10 - 15 minuten tijdswinst. Rijdt het Bad Oeynhausen, Almelo, Apeldoorn en Hilversum voorbij kan de tijdswinst nog meer zijn. 

Dat is voor Nederlandse en internationale treinreizigers interessant. Maar of DB en een aantal gemeentebestuurders van Duitse en Nederlandse steden er zo over denken….  

Zie je ook aan de grootste IC(E) knooppunten in Duitsland. Héél anders dan in Nederland waar veel treinverkeer gaat naar Randstad. Maar in Duitsland heb je Hamburg, Berlijn, Leipzig, Erfurt, Köln, Frankfurt, Mannheim, Stuttgart, Nürnberg als grote knooppunten. De steden via vooral IC aansluiten betekent ook weer een betere mobiliteitsketen in combinatie met de ICE treinen. 

En als de snelle verbinding Kopenhagen - Hamburg gereed is kan dat ook in de Duitse IC(E) net geïntegreerd worden. Net als ICE Frankfurt - Amsterdam/Brussel via Köln. 

@Hanzeboog 

Dan vergeet je nog grote spoorwegknooppunten als Bremen, München, Hannover, Dresden, Düsseldorf, Kassel, Dortmund, etc. 

Was nog niet volledig. Verwacht ook veel van het spoor Kopenhagen - Fehmarnbelttunnel - Hamburg vanaf 2029/2030. Waardoor Kopenhagen en Hamburg nog belangrijker worden. Dat kan ook doorwerken richting Nederland via Osnabrück. Indirect gaat dat voor meer treinreizigers in de Berlijn trein zorgen. Zeker met een aansluiting op een ICE naar Kopenhagen bij Osnabrück.

De reistijd van Amsterdam naar Kopenhagen (met overstap in Osnabrück) zal toch zeker 8 tot 9 uur blijven. Dat is leuk voor toeristen die de tijd hebben. Maar verwacht daar geen wonderen van voor de reizigersaantallen.

Kopenhagen is dan wel een aantrekkelijker bestemming voor een nachttrein vanuit Nederland. Maar dat zou nu eigenlijk al goed moeten kunnen via Padborg. Voor een nachttrein is de reistijd niet het belangrijkste verkoopargument.