65+ met alleen aow

In Duitsland kunt u een Bahncard 25 kopen voor gereduceerd tarief van 37,90 euro, maar ook dan krijgt u niet meer dan 25 procent korting, overigens ook op reizen naar het buitenland. In vergelijking met Nederland is dat nog niet goedkoop.

België heeft wel een heel gunstig seniorentarief voor losse reizen, €7,20 voor een retour. In Nederland betaalt u als 65 plusser 21 euro voor een hele maand vrij reizen in de weekends. Dat zijn  8 en soms 10 vrije reisdagen. Omgerekend ongeveer een rijksdaalder per hele dag vrij reizen in het weekend.  Voor zeven keuzedagen of vrij reizendagen zoals ze vaak genoemd worden plus 40 procent korting in de daluren, bent u inderdaad 87,70 euro kwijt. Het is niet zo dat het in de aangrenzende landen zoveel beter is, het werkt anders met alle voor- en nadelen.

U heeft als u incheckt met een persoonlijke chipkaart wel altijd een derde korting in de bus, tram en metro en dat werkt zonder abonnement, en dus ook zonder kosten. Dat telt flink met alleen AOW.

België doet het duidelijk wel beter, daar heeft de regering een socialer beleid op dit punt. Nederland heeft dit veel minder, eigenlijk niet, en dat vindt u terug in de tarieven.

Appels en peren. Het inkomen van een Belgische bejaarde ligt gemiddeld inclusief arbeidspensioen op ongeveer hetzelfde niveau als alleen de Nederlandse AOW. Dat is dus veel lager dan het gemiddelde in Nederland.

Als mensen in Nederland alleen AOW hebben is dat in het leeuwendeel van de gevallen het gevolg van een gebrekkig arbeidsverleden of omdat ze als zelfstandige niet voor een pensioenvoorziening gekozen hebben. Het is natuurlijk niet de taak van de overheid (laat staan van de spoorwegen als bedrijf) omdat dan maar aan te vullen want dan bouwt er straks niemand meer pensioen op.

En wie moet dat dan betalen? Degenen die wel gespaard hebben voor een pensioen?

NL heeft op 1-2 anderen na zo ongeveer de hoogste AOW in heel EUR-plus dat die ook nog elk half jaar verhoogd wordt. Spreek uit ervaring. AOWers kakelen elkaar na (papagaaien) dat het zo min daarmee is.

NOu maar weer afwachten hoe erg al die tijdzat hebbende en overal over vallende deelgenoten met al die bakken levenservaring hier weer in hun ogen gehak van zalle mahke.

NO heeft de allerhoogste en daar kan elke pensionister aan 50% reizen-zowel trein als bus/tram-plus met nog extra goedkope maandkaarten voor lokaal gebied. Wel is het in de meeste andere landen zo dat de maand. uitkering samengesteld is uit ´AOW´ en pensioen opgebouwd tijdens werk.

Verhuis dan liever naar HU of SK-daar is het gratis-voor zelfs al jongere pensionister. EN-ze doen niet moeilijk-ook U mag daarvan profiteren!

Er zijn nog steeds werkgevers waar je geen pensioen kunt opbouwen. Zelf sparen is dan een optie maar daar snoept de belasting van mee.

Ik heb zelf in de IT-sector gewerkt en daar had je vanwege het vele tijdelijke projectwerk meestal geen pensioenvoorziening van het bedrijf en moest je zelf pensioen via een verzekeringsmaatschappij opbouwen. De meeste collega's deden dat ook maar je had er altijd een paar snuggere collega's bij die liever om de haverklap een nieuwe Mercedes of Porsche kochten.

De premies zijn via een verzekeringsmaatschappij ook gewoon aftrekbaar net als bij een pensioenfonds, enige positieve verschil is dat het rendement vaak net iets beter is dan bij een pensioenfonds mede omdat je wat meer keuzevrijheid hebt.

Pardon ??  Je hebt juist belastingvoordeel als je zelf voor je pensioen moet sparen dus de belasting snoept helemaal niet mee maar motiveert je juist om een pensioenvoorziening te regelen.

Het is alleen zo jammer dat er toch altijd mensen zijn die het belang van het opbouwen van een ppensioen voorziening niet in zien, tja dan komt er een moment dat je na te hebben genoten van het leven en het geld wat je had op de blaren moet zitten en dat kun je dan alleen jezelf verwijten.

De belasting komt pas kijken bij het uitkeren van je opgebouwde pensioen, dan houden ze hun hand weer op.

Bij zelf sparen of beleggen wat @MoDe noemt eet de belastingdienst wel degelijk een zeer fors deel op via de jaarlijkse vermogensheffing.

Bij een pensioenverzekering is het fiscaal vergelijkbaar met een pensioenfonds.

Wannneer je zelf spaart op een spaarrekening mag je inderdaad lekker gaan afdragen aan de belasting en heb je geen rendement aangezien de rente ongeveer 0% is. Met de geplande box 3 wijziging moet dat wel veranderen als is het wel afwachten hoe dat precies gaat en vooral vanaf wanneer. Maar voorlopig is de rente ongeveer niks dus levert het niks op.

Wanneer je zelf belegt of op een andere wijze je geld investeert kun je wel meer rendement hebben dan je moet betalen aan vermogensrendementsheffing, maar je kunt ook minder of geen rendement of zelfs verlies hebben afhankelijk van waarin je investeert of belegt en of de aandelenkoersen niet in elkaar zakken. Zelf ben ik behoorlijk actief qua crowdfunding (leningen aan bedrijven) en kom daarmee op een gemiddelde van 6%.  Met zelf beleggen in aandelen heb ik minder geluk, maar heb wel weer een leuk rendement met beleggen in een All-World ETF. Al met al heeft het me tot nu toe meer opgeleverd dan ik aan belasting heb moeten betalen. 

De discussie ging over de groep overwegend oudere bejaarden die alleen AOW hadden of een heel klein pensioen. Dat is niet altijd eigen schuld, ze groeiden op in een andere tijd of onder minder goede omstandigheden. Vermogensrendementsheffing is dan geen issue, het besteedbaar inkomen is gewoon erg laag. Een kleine negentig euro voor keuzedagen is dan best een heel bedrag.

De enige hoop voor deze groep is dat de verhoging van het minimumloon nog door zal werken, maar dat is politiek niet erg zeker.

Je hebt helemaal gelijk Thom. De discussie daarover komt naar aanleiding van deze opmerking.

Mensen die wel gewerkt hebben als zelfstandig (of bij bedrijven zonder pensioenvoorziening) hadden zelf iets kunnen regelen, of dat nu is met belastingvoordeel via een pensioenverzekering of lijfrentepolis is of geheel zelfs sparen/beleggen zonder belastingvoordeel en dus VRH betalen. Hebben ze dat niet gedaan was dat eigen keus.

Mensen die geen of heel weinig pensioen hebben opgebouwd omdat ze niet of maar weinig gewerkt hebben, bv een bijstand of andere uitkering hadden, konden het niet zelf opbouwen, maar die zullen dan waarschijnlijk ook in de jaren voor ze AOW gerechtigd werden een laag inkomen gehad hebben waarmee reizen met de trein te duur was. Wanneer dan 65-plussers (of alleen 65-plussers met alleen AOW) tegen een minimaal tarief zouden kunnen reizen, kun je ook zeggen dat mensen met een bijstand of andere lage uitkering ook tegen dat minimaal tarief zouden moeten kunnen reizen. Dat is m.i. niet aan NS om dat op te lossen maar aan de overheid op wat voor manier dan ook. 

Vanaf belastingjaar 2021, met terugwerkende kracht.

Met de geplande wijziging doelde ik op het nieuwe box 3-stelsel, dat per 2025 in moet gaan maar wat misschien niet gehaald kan worden. Plus dat er nog gewerkt wordt aan een uitwerking van de spaarvariant voor de overbruggingsjaren 2023 en 2024. 

Okay, maar wannneer je zelf spaart op een spaarrekening hoef je lekker minstens twee jaar vrijwel niets af te dragen aan de belasting (..) aangezien de rente ongeveer 0% is.

Maar zelfs dan verdampt je geld alleen maar met een rentepercentage dat ver onder de inflatie ligt.

Een beetje, gewoon een beetje.

Het ging over afdragen aan de belasting. Dat moest je altijd boven je vrijstelling. Inflatie is nu heel hoog maar was dat andere jaren niet en kan ook weer een keer lager worden (alleen voorlopig helaas nog niet). Nu krijg je al wel een iets hogere rente op een spaardeposito, maar daar hou je ook bij lange na de inflatie niet mee bij. Zelfs als je met beleggingen of andere investeringen iets van 5, 6, 7% rendement haalt, is dat nog minder dan de inflatie, en dan mag je ook nog belasting daarover gaan betalen.

Maar goed, het ging over mensen met alleen AOW die waarschijnlijk voor hun AOW niet eens konden sparen voor een pensioen en dus ook niet te maken hadden met betalen van VRH over dat zelf gespaarde pensioengeld. En voor die mensen is het niet aan NS om korting te geven.