beantwoord

Machinist worden maar niet op zondag werken

  • 12 January 2023
  • 74 reacties
  • 3806 Bekeken

Reputatie 2

Hallo, 

Ik ben christelijk, en wil daarom niet op de zondag werken. Zijn er mogelijkheden om dan alsnog als machinist aan de slag te gaan? 

Groetjes René

icon

Beste antwoord door Edwin 14 January 2023, 21:19

Bekijk origineel

74 reacties

Reputatie 7
Badge

Ik heb hier op dit forum al heel wat mensen via PB geholpen bij de sollicitatie.

Eén van de dingen die ik altijd meegeef als één van de grootste nadelen van het werk, is dat je sociale leven een grote stap terug zal moeten doen, vanwege de dubbele onregelmatigheid.

Het hoort bij het werk en is ook niet aan te passen. Dat is geen inflexibiliteit van het bedrijf, maar een gevolg van een continue werkomgeving.

 

Dan kun je met personeelskrapte zwaaien, maar dit soort dingen gaan gewoon niet aangepast worden. Als je bij je sollicitatie al direct aangeeft beperkt beschikbaar te zijn, wordt het gesprek gestopt en gaan ze met de volgende sollicitant verder.

Reputatie 7

Jouw buurman werkt ook alle zaterdagen, zondagen en feestdagen? Ik vond het niet fijn om 3 van de 4 weekenden te moeten werken, omdat mijn collega's zo graag in het weekend vrij wilden zijn.

Ik werk in de zorgsector en minstens 3 weekenden per maand. Ook soms in de nacht. Ik vind het niet erg, zou best iedere zondag willen werken. De zondag heb ik altijd een saaie dag gevonden. Met Kerst, Pasen etcetera heb ik ook weinig. Ik werk dan net zo lief om collega's hun tijd met familie te geven. Alleen... het mag niet want van hen wordt ook geëist dat zij hun deel van de feestdagen werken. Terwijl een ander deel van de collega's juist dan altijd wil werken, ook wel extra uren op die dagen, maar die worden dan teruggefloten.... Raar. Ben graag regelmatig op een doordeweekse dinsdag of woensdag vrij. Daarnaast heb ik veel collega's die juist graag in weekenden en avonden werken (vaak mensen zonder thuiswonende kinderen) vanwege de toeslagen. Een ander deel van de collega's ziet graag af van die toeslagen als ze toestemming krijgen niet meer 's nachts te werken of op zondag. Hun tijd met de kinderen of het gezin is ze heel wat waard. 

Ik heb vrijwel geen collega's die 36 of 40 uur werken. Alleen leidinggevenden die niet op de werkvloer staan maar in kantoren of online thuis voor een fiks uurloon zitten te vergaderen doen dat. Het personeel op de werkvloer krijgt niet meer dan 24 of soms 28 uur. Liefst nog minder.... Dan hebben ze meer poppetjes om op terug te vallen bij roosterverstoringen. 

Roepen dat iedereen meer uren moet gaan werken om de personeelstekorten op te lossen is kort door de bocht, zo eenvoudig is het niet, en het zal ook niet gebeuren.

Niks ten nadele van Edwin maar ik zou dit even via de officiële kanalen van NS recruitment navragen: recruitment.operatie@ns.nl of bel met 088 – 671 16 98.

Dat is totaal overbodig want er zijn GEEN uitzonderingen wat betreft de weekenden werken dus ook op de zondagen. Dit kan iedereen je vertellen die bij de NS werkt. Als je niet op zondag wilt werken val je gewoon af, overigens werken er genoeg mensen bij de NS die een geloof aanhangen en die werken allemaal ook op zondag volgens rooster.

 

Reputatie 7
Badge +3

Bij NS is het veel ingewikkelder dan andere bedrijven omdat het personeel vanuit veel verschillende standplaatsen werkt. Mensen hebben echt geen idee hoe ingewikkeld het is om de planning rond te krijgen. Het is een operatie die je eigenlijk alleen met het leger kunt vergelijken.

Het is niet voor niets dat er al decennia de discussie suddert over het zogenaamde ‘rondje om de kerk’: https://nl.wikipedia.org/wiki/Rondje_om_de_kerk. Het huidige model draait sinds 2009 en het lijkt me niet dat de directie van NS op dit moment de discussie weer op scherp wil zetten.

Reputatie 7
Badge +3

Zo zijn er meerdere sectoren waar je afvalt wanneer je om welke reden dan ook niet kunt of wilt meedraaien in de wisseldienst. Naast de roostergebonden beroepen bij NS hoef je daar ook niet mee aan te komen in bijvoorbeeld de zorg. Daar zie je dat mensen geen vast contract willen om zich dan als zzp-er verhuren en alleen op de dagen te werken dat het hun uitkomt. Waardoor de vaste krachten helemaal klem komen te zitten omdat die wel moeten komen opdraven om de gaten op te vullen. Ik kan me heel goed voorstellen dat NS absoluut geen uitzonderingen wenst.

Ik ben het overigens helemaal eens met @Jeroen en @Edwin. Deze vraag hoef je echt niet te stellen aan een recruiter als het enige correcte antwoord hier al gegeven is. Als je niet in het volledige rooster wilt of kunt meedraaien dan val je meteen af bij NS.

Elke standplaats van de NS krijgt een x aantal diensten vanuit Utrecht welke bemenst moeten worden door de standplaats. Daarbij wordt rekening gehouden met de standaard wegbekendheid van elke standplaats, elke standplaats heeft dus een bepaald rayon waar de machinisten kennis van moeten hebben.

Per standplaats zijn er een x aantal machinisten die dan samen gaan zitten om van al die diensten roosters te maken van zeg voor het gemak even 20 á 25 weken waar dus geprobeerd wordt om de diensten qua tijden redelijk op elkaar aan te laten sluiten zodat er geen grote sprongen zitten in de starttijden van diensten. Vrije dagen moeten in dit rooster ook zo evenredig mogelijk verdeeld worden en dan moet er ook nog rekening gehouden worden met een behoorlijk pakket aan regels die betrekking hebben op de arbeidstijdenwet en CAO regels wat het nog eens complexer maakt.

Als dat eenmaal rond is dan gaan de roosters naar het personeel ter inzage en kan het personeel nog reageren richting de collega's die de roosters in elkaar hebben gezet met verzoeken, waarna gekeken wordt of er nog wat met die verzoeken gedaan kan worden.

Als de roosters eenmaal rond zijn dan weet je als machinist dus voor die 20 á 25 weken waar je aan toe bent qua diensten en vrije dagen. Al kunnen diensten altijd nog wijzigen in de roosters door allerlei omstandigheden maar je hebt een aardige leidraad voor je eigen sociale planning voor vele weken vooruit. In principe staan de roosters die in december ingaan met de nieuwe dienstregeling dus vast voor 1 jaar, als je aan het eind van je rooster bent begin je weer bij de eerste week van je rooster.

Per week wordt door de (lokale) planners gekeken of alle diensten voorzien zijn van een machinist, is een machinist vrij of ziek dan vallen de diensten spreekwoordelijk in de “bak”.  Die diensten moeten dan weer voorzien worden van een machinist uit het reserve rooster/partime rooster en bij gebrek daaraan wordt er een uitvraag gedaan voor iemand die of van dag wil ruilen of een extra dienst wil werken om deze dienst op te vullen.

Als je met zulke vaste roosters werkt is het erg lastig om ook nog te gaan nalopen of er mensen zijn met specifieke voorkeuren die dan weer uit het standaard rooster gehaald worden en vervangen moeten worden en zelf weer op een andere dag ingezet moeten worden.

Dit brengt dan een hoop extra werk mee voor standplaatsen met een paar honderd machinisten maar ook op kleinere standplaatsen met een 100 machinisten is dit al veel werk. 

Het werk van deze planners wordt flink onderschat, deze planners zijn namelijk flink druk met alle wijzigingen die ze elke week moeten doen in de roosters en het nabellen van machinisten om op andere dagen te werken vanwege tekorten op die dagen. Vergeet ook niet dat er dagelijks veranderingen zijn in wie er ziek is en wie er weer beter is en dat op dagelijkse basis dus ook nog geschoven wordt en oplossingen gezocht moeten worden voor de machinisten die uitvallen.

Het is gewoon ongewenst om het werk van deze planners nog ingewikkelder te maken dan dat het al is, zeker met een planning van zoveel mensen door 1 planner.

 

Voorkeuren komen niet van 1 machinist maar als dat soort dingen toegelaten worden dan komen die van misschien wel 50% of meer van de machinisten. Dat is een hoop extra werk omdat machinisten in vaste roosters werken gedurende het hele jaar, met uitzondering dan van een select groepje reserve machinisten die heel flexibel zijn en elke week afwachten op welke dag ze vrij zijn.

Reputatie 7
Badge

Overigens houdt NS dus stiekem wel degelijk al rekening met roosterwensen, in ieder geval van de kleine groep machinisten die het rooster zelf maken.

Die machinisten maken de roosters voor de hele standplaats, met inachtneming van de bestaande regels.

Ze maken die roosters dus niet (alleen) voor henzelf, maar voor iedereen.

Reputatie 5

Dit topic maakt duidelijk waar het personeelstekort mede door veroorzaakt wordt:Het star vasthouden aan een regeling.

Ik roep NS op om hier eens met de vakbonden te praten,want het moet toch mogelijk zijn om iemand die graag meer Zondagen wil werken dat ook te kunnen laten doen zo dat het overige personeel minder op Zondag hoeft.

Mijn buurman zijn werkweek is van Vrijdag t/m Maandag om maar eens een voorbeeld te geven en dat doet hij met veel plezier en al heel lang.

Grappig dat mensen nog steeds een lokaal bedrijf met planningen voor afdelingen van een man of 20 vergelijken met een standplaats van de NS met een planning op kleine standplaatsen van een 100 machinisten naar standplaatsen met honderden machinisten.

Rekening houden met voorkeuren zijn nooit garanties, lokaal word er zoals West aangeeft best wel wat geregeld met planners of collega's onderling maar het is geen recht wat je kunt bedingen. Daarbij ben je in het geval van een planner wel afhankelijk van de persoon die de planning maakt en het is ook niet zo dat je altijd maar medewerking krijgt. Vaak is het een spelletje van geven en nemen, ben jij flexibel voor een planner dan was er omgekeerd ook wel wat te regelen.

Bij ons was het overigens alleen mogelijk om weekenden tegen weekenden te ruilen, net als nachten tegen nachten. Dit omdat sommige hun snor drukte voor bepaalde diensten en dat precedenten veroorzaakten waar het management uiteindelijk op ingegrepen heeft want het gaf scheve gezichten op de werkvloer.

Reputatie 7
Badge

Sorry, maar zo werkt het natuurlijk niet. Het feit dat genoeg christenen wel op zondag willen werken, is totaal niet relevant. Tegen een moslim met hoofddoek zeg je ook niet dat er genoeg moslims zijn die geen hoofddoek dragen. 

Dat is een geloofsuiting en dat is wel even wat anders dan 1 dag van de week helemaal niet beschikbaar zijn. Dat is iets waarop een recruiter al meteen zegt dat je niet in aanmerking komt.

Sorry, maar zo werkt het natuurlijk niet. Het feit dat genoeg christenen wel op zondag willen werken, is totaal niet relevant. Tegen een moslim met hoofddoek zeg je ook niet dat er genoeg moslims zijn die geen hoofddoek dragen. 

 

Het ging mij om het argument ‘er zijn genoeg christenen die wel op zondag willen werken’. Dat doet totaal niet ter zake. 

Ik begrijp niet zo goed waarom dat niet relevant is. In conservatief christelijke kring is er veel discussie over wat vanuit het christelijke geloof wel of niet kan qua werken op zondag. Zelfs reformatorische sites (die veelal toch de meest restrictieve uitleg hanteren) geven voorbeelden van activiteiten die wel kunnen zoals verzorging van vee, zorg voor zieken en "werkzaamheden in sectoren die vitaal zijn voor de maatschappij". Zelfs in reformatorische kring is het niet zo zwart-wit als dat @Gouda CS het stelt. Maar uiteindelijk is het natuurlijk ieders persoonlijke keuze omdat het interpretatie afhankelijk is.

Reputatie 7
Badge +3

Niemand zal ontkennen dat er geen ruimte is voor verbeteringen. Tegelijkertijd moet je je ook geen illusies maken wanneer een systeem bijzonder gecompliceerd is. Iedere wijziging heeft gevolgen verderop  in de organisatie die op het eerste gezicht misschien niet eens duidelijk zijn. Niet voor niets werken ze bij NS met een systeem van het verdelen van zowel de lusten als de lasten over de verschillende standplaatsen. 

Nogmaals, het is vele malen ingewikkelder dan de meeste mensen denken. Het probleem is dat de huidige methodiek historisch gegroeid is en er verwachtingen zijn gewekt en afspraken gemaakt. Als je vanaf nul zou beginnen met een bedrijf als NS zou niemand het zo inrichten. Dat snapt iedereen.

Met het huidige personeelstekort kan NS niet kieskeurig zijn en gewoon soliciteren.

 

Ze nemen je toch niet aan dus bespaar jezelf de moeite, de NS is zeer rechtlijnig en in deze vind ik dat terecht. Je bent gewoon verplicht om alle diensten te draaien en dat staat ook zo in je contract.

Reputatie 7

Ik vind de reacties allemaal wat zwart-wit. Er zijn immers ook genoeg mensen die - om uiteenlopende redenen - juist wél graag op zondagen en (al dan niet Christelijke) feestdagen willen werken.

Juist in deze tijden van personeelstekorten moet men denken in mogelijkheden en flexibiliteit tonen.

Ik vind de reacties allemaal wat zwart-wit. Er zijn immers ook genoeg mensen die - om uiteenlopende redenen - juist wél graag op zondagen en (al dan niet Christelijke) feestdagen willen werken.

Juist in deze tijden van personeelstekorten moet men denken in mogelijkheden en flexibiliteit tonen.

Dat lijkt me nogal naïef. Dan zegt binnen de kortste keren 30% van het rijdend personaal dat ze plotseling reformatorisch zijn geworden als ze op zondag geen zin hebben. Je praat wel over een bedrijf, niet over een hobbyclub waar iedereen kan binnenlopen als hij zin heeft.

Als je niet op zondag wil werken is dat je eigen keuze maar dan zul je moeten accepteren dat je in een aantal sectoren niet terecht kunt.

Ik verbaas me over de mensen die het “vreemd” vinden dat het zo werkt in een 24/7 organisatie, als er keuze zou zijn om de weekenden niet te werken dan zouden er nog bar weinig treinen rijden in de weekenden.  Zeker ook omdat er een beperking is hoeveel weekenden er per jaar gewerkt mag worden.

Er zijn zoveel bedrijven waar 24/7 gewerkt wordt en als je in zo'n rooster zit dan weet je vooraf waar je aan toe bent.

De enige uitzondering die er nog is bij de NS is dat je na een bepaalde leeftijd kan vragen om vrijgesteld worden van nachtdiensten.

Ook in deeltijd werk je nog net zoveel weekenden als de anderen die fulltime werken, tenminste zo was het bij mijn standplaats waar we nog het “geluk” hadden dat we om en om konden werken. Veel standplaatsen hebben roosters met 2 weekenden werken - 1 vrij.

Ook in deze periode van personeelskrapte kun je als bedrijf geen uitzondering maken want dan komt de rest van het personeel zich ook beroepen op die mogelijkheid.

Reputatie 7
Badge

Kennelijk wil je het treinverkeer in het weekend vrijwel stilleggen, dit getuigt echt van enorme naieviteit. Heb je zelf ooit in een productie- of andere continu bedrijf gewerkt? Weekend- en nachtdiensten vereisen onderlinge solidariteit van het personeel waarbij iedereen zijn deel bijdraagt 

Daarnaast vind ik dit soort cherry picking ook weinig sociaal ten opzichte van anderen. Het is wel erg makkelijk om te zeggen ik weiger op zondag te werken uit overtuiging en dus moeten anderen het werk dan maar opknappen. Wees dan grote jongen en solliciteer niet, maar verwacht dan ook op zondag geen hulp van de zorg, de brandweer of de politie.

Dat ik alles in het weekend stil zou willen leggen, zei ik zeer zeker niet. Feit is wel dat NS dan minder treinen rijdt en dus minder personeel nodig heeft. Dat kun je uiteraard gebruiken om iedereen eens in de zoveel tijd een dag in het weekend minder te laten werken, maar je zou ook mensen kunnen accepteren die niet in het weekend werken, en misschien daarnaast wel een groep die juist alleen in het weekend werken. Weekendkrachten kennen natuurlijk veel branches.

In Nederland wordt steeds meer parttime gewerkt. Het uitgangspunt dat je een continurooster dan alleen met altijd beschikbare fulltimers kunt blijven vullen, vind ik pas echt naïef. Mijn baas - in een kantoorsetting - zou het liefst ook alleen mensen aannemen die iedere maandag tot en met vrijdag van 9 tot 5 werken, maar ja, dan krijgt hij zijn bezetting ook al niet vol. De een werkt op maandag niet, de ander op woensdag etc. En weer een ander werkt wel vijf dagen, en krijgt daar uiteraard ook meer voor betaald. Lastig? Ja. Onoverkomenlijk? Dat denk ik niet, in tegenstelling tot te weinig personeel om het bedrijf draaiend te houden.

Het weekend is al lang niet meer het enige moment dat niet alle mensen willen werken. Denk aan de opa die op woensdagmiddag op zijn kleinkind past, of degene die toch altijd zo slaapt en een nachtdienst geen enkel probleem vindt, als hij dan 's middags, als hij uit bent komt, nog eens wat leuks kan doen. Rustig boodschappen kunnen doen op een tijdstip dat veel mensen werken vinden veel mensen bijvoorbeeld ook heerlijk.

Toevallig ken ik iemand die schoolroosters maakt. Nee, een school draait niet volcontinu, maar is wel tussen bepaalde tijden vrijwel altijd even druk. En in het onderwijs werkt inmiddels vrijwel niemand meer full time. Maakt dat het rooster moeilijker? Ja, absoluut. Maakt het het onmogelijk? Nee, dat niet. En hoor je die mensen die op woensdag meer les moeten geven omdat anderen dan vrij zijn klagen? Al lang niet meer. Ze zijn het gewend, en ze krijgen er voor betaald. En vaak zijn ze zelf op een ander moment vrij, dat hun misschien nog wel beter uitkomt ook.

Echt een gemiste kans dit. En natuurlijk, als je het aan het huidige personeel vraagt dat nu niets anders gewend is, dan zullen die altijd zeggen dat het niet kan en oneerlijk is omdat het voor hen ook altijd moest zoals het nu gaat. Alle verandering is moeilijk, maar niet alle verandering is slecht.

Reputatie 7
Badge +4

Ik ben christelijk, en wil daarom niet op de zondag werken. 

 

Zo vanzelfsprekend als u het stelt, is dat niet hoor. Het geldt vooral voor de bevindelijk gereformeerden en aanverwant en dat is maar een klein deel van de christelijke bevolking, al zult u dat in Gouda niet zo ervaren. Veruit de meeste gelovigen interpreteren dat veel ruimer en wat mij betreft realistischer. Naast het feit dat het binnen de reformatorische gezindten momenteel ook ongekend snel verschuift.

Zelf heb ik een paar zondagen in het GHZ doorgebracht, Een ziekenhuis is een volcontinubedrijf en als inwoner van de kaasstad pik ik de refomeisjes er zo uit. Er is een oververtegenwoordiging van mensen met een christelijke achtergrond in de zorg, maar ook op zondag waren de verpleegkundigen met een refo-achtergond volop aanwezig. Het is alleen voor uw betrekkelijk kleine groep zo scherp als u het stelt. 

Dat u geen machinist kunt worden, lijkt me ook niet meer dan logisch. Zondag is zowel voor gelovigen als ongelovigen vaak een dag voor sociale contacten, en structureel ruilen met uw collega’s, zodat u nooit op zondag hoeft te werken, zal sowieso niet gaan.

Reputatie 7
Badge

Kort gezegd: nee.

Het zullen namelijk niet alleen de zondagen zijn (die gewoon ingeroosterd worden en daar krijg je echt niet elk weekend vrij op), maar met Pasen, Hemelvaart en Kerst dien je ook te kunnen werken. 

Reputatie 1

Planningsfuncties bij NS zijn veelal op mbo-/hbo-niveau, dus laten we ook niet overdrijven hoe ingewikkeld dat nou is. En inflexibiliteit betekent niet per se meer complexiteit: minder keuzeopties maakt de puzzel juist makkelijker.

Dat het vereiste niveau geen WO is zegt niets over hoe ingewikkeld het maken van een personeelsplanning is.. er zijn super veel factoren waar rekening mee dient te worden gehouden. (Mensen lijken vaak even te vergeten dat het hier niet alleen om personeel gaat, maar de combi van personeel en materieel - in een strakke dienstregeling - binnen een 24 uurs operatie.)

Reputatie 7

Bedankt voor je uitvoerige uitleg @Jeroen 

Reputatie 2

Bedankt voor al jullie antwoorden. Ik dacht, misschien is er door de personeelstekorten nog een mogelijkheid, maar begrijp jullie toelichting volledig. 

 

Bedankt voor de vele reacties

Reputatie 5

Met het huidige personeelstekort kan NS niet kieskeurig zijn en gewoon soliciteren.

Reputatie 7
Badge

Ik zou gewoon vragen, dan weet je het zeker.

@Robert B

Waar het om draait is dat je niet wil dat iemand werken op minder aantrekkelijke tijden of dagen gaat uitsluiten omdat dan het einde zoek omdat iedereen dat dan gaat doen. Als NS personeel niet hoeft te werken op zondag als ze zeggen reformatorisch te zijn kun je natuurlijk voorspellen wat er gebeurt. Dan rijden er binnenkort geen treinen meer op zondag omdat alle rijdend personeel dan plotseling beweert op zondag bij de dominee te zitten.

Het verhaal van vrijdag de 13de is iets heel anders omdat dat een rare tic is waar geen navolgers voor zullen zijn.

Reageer