Naar NS.nl

Nog meer (niet bepaald onverwachte) problemen voor de HSL

  • 25 January 2024
  • 33 reacties
  • 893 Bekeken
Edwin
Reputatie 7
Badge

Naar aanleiding van een quickscan (technisch onderzoek) rijden er vanaf vandaag minder treinen op de HSL en is de snelheid (naast de reeds aanwezige beperking van 80 km/u) op (zover ik het uit het bericht opmaak) de rest van het stuk vanaf Hoofddorp tot aan de Groene Hart Tunnel teruggebracht naar 120 km/u.

Prognose wordt door ProRail niet gegeven, maar de beperking van 80 ligt er al zo'n anderhalf jaar in en wordt waarschijnlijk pas volgend jaar aangepakt.

https://www.prorail.nl/nieuws/minder-treinen-tussen-amsterdam-en-rotterdam

Machinist standplaats Utrecht. Wil je solliciteren voor de functie van Machinist en heb je vragen over het werk? Stuur me een PB en ik probeer je te helpen.

33 reacties

B

Brief van ProRail over de nieuwste problemen met de HSL: https://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/detail?id=2024D04097&did=2024D04097

Totaal rijtijdverlies van alle snelheidsbeperkingen is ongeveer 3 minuten voor de IC-Direct en 6 minuten voor Eurostar. Rijtijdverlies voor ICNG wordt niet vermeld.

Er wordt gewerkt aan herstel, eerst voor viaduct Zuidweg en daarna voor de overige, maar in eerste instantie zal alleen hersteld worden naar 160km/u. Per wanneer doet men nog geen uitspraken over. Herstel naar 300km/u wordt nu pas op zijn vroegst eind 2025 verwacht.

Robert B
Badge +3

Via X van Rikus:

NS vanmiddag om 16:45 uur: "Na het weekend reageren we op jullie verzoek, de HSL-toeslag te schrappen."
NOS-journaal 18 uur en 1-Vandaag: "NS handhaaft de toeslag."
Zelden werden wij zo geschoffeerd.

Alles hier post ik op persoonlijke titel, ben geen NS medewerker.
T

Dat de boel buiten dienst moet om de fundering te herstellen is wel voor de hand liggend ja. Maar de vraag zal vooral zijn voor hoe lang. 

Om een idee te geven, minimale schatting van ProRail (voor alles gerepareerd is) is eind 2025. 

Ga voor de daadwerkelijke uitvoering van de reparaties dus maar rustig uit van een stremming van vele maanden.

B

Dat de boel buiten dienst moet om de fundering te herstellen is wel voor de hand liggend ja. Maar de vraag zal vooral zijn voor hoe lang. Onderdoorgangen onder het spoor worden vaak naast het spoor voorgebouwd en dan tijdens een buitendienststelling van enkele dagen ingeschoven. Maar dan ligt er geen bestaand viaduct wat eerst gesloopt moet worden. Ik denk dat het een gunstig scenario is als men dit gedurende een buitendienststelling in de zomer kan oplossen, maar dat zal niet deze zomer al zijn vermoed ik gezien de tijd dat zo'n project normaal kost om voor te bereiden. Ongunstig scenario is dat het meerdere aaneengesloten maanden zal duren.

R
Reputatie 7

Zodra de tien viaducten worden gerepareerd verwacht Prorail dat de HSL helemaal buiten dienst wordt gesteld lees ik net in het nieuws. Maar dat lijkt me toch eigenlijk ook logisch? Wanneer reparatie gaat starten is nog onbekend. 

Robert B
Badge +3

Haha, het is maar hoe je het leest…

"Daarom is vanochtend besloten toch alle treinen te laten rijden en dat gaat goed. Hoelang dat gaat duren, is nog onduidelijk" 🤣

Alles hier post ik op persoonlijke titel, ben geen NS medewerker.
B

Als ik naar deze trein kijk dan lijkt het redelijk soepel te lopen: https://treinposities.nl/ritinfo/20240126/930

In 28 minuten van Schiphol naar Rotterdam inclusief de werkzaamheden bij Schiphol waardoor men met 80km/u moet wisselen bij Hoofddorp. Ik vermoed dat zodra de werkzaamheden bij Schiphol afgerond is ICNG gewoon weer op tijd kan zijn ondanks de snelheidsbeperking en TRAXX+ICR misschien 2 minuten vertraagd aan zal komen omdat deze het tijdverlies niet kan goedmaken door 200km/u te rijden op het ‘goede’ deel van de HSL.

Edwin
Reputatie 7
Badge

https://www.nu.nl/binnenland/6299190/toch-niet-minder-treinen-op-traject-tussen-amsterdam-en-rotterdam.html

Het systeem is sinds vrijdagochtend zo gedigitaliseerd dat de computersystemen in de trein nu weten waar langzamer gereden moet worden. Dat gebeurt daarom ook automatisch. Eerst moesten machinisten dit zelf doen.

Je krijgt op de HSL gewoon een MA (Movement Authority) waar de geldende snelheid in opgenomen is. Die snelheid moeten we nog steeds zelf vasthouden. Rij je te hard, geeft het ETCS een melding in de vorm van een geluid én een oranje aanduiding van de snelheidsoverschrijding. Plaatje zonder overschrijding (want zowel ikzelf als mijn aspiranten -waar ik die foto bij gemaakt heb- rijden natuurlijk voorbeeldig😉)

 

 

Machinist standplaats Utrecht. Wil je solliciteren voor de functie van Machinist en heb je vragen over het werk? Stuur me een PB en ik probeer je te helpen.
mrfreeze
Reputatie 7
Badge +3

https://www.nu.nl/binnenland/6299190/toch-niet-minder-treinen-op-traject-tussen-amsterdam-en-rotterdam.html

Het systeem is sinds vrijdagochtend zo gedigitaliseerd dat de computersystemen in de trein nu weten waar langzamer gereden moet worden. Dat gebeurt daarom ook automatisch. Eerst moesten machinisten dit zelf doen.

Vareo
Reputatie 7
Badge

Ik kan me niet voorstellen dat deze problemen in een paar dagen opgelost zijn.

Don't feed the trolls
O
Reputatie 7
Badge

Gewoon een simpele rekensom, de snelheidsbeperking is 14,5 kilometer lang en als je over zo'n afstand 120 rijdt i.p.v. 160 kost je dat 109 seconden. De beperking van 80km/u valt daar echter nog binnen dus netto zal het niet meer dan 1,5 minuut zijn, ten opzichte dus van de reeds bestaande extra rijtijd.

Yep, zo'n rekensommetje heb ik van Prorail en NS vaker gezien.Puur theoretisch gezien klopt ie, praktisch niet. Vraag eens een HSL cabinekaart aan en kom eens kijken hoe het in werkelijkheid gaat. Dit is geen sneer of denigrerend bedoeld. 

Theoretisch klopt dit ook al niet omdat niet is meegerekend dat een trein überhaupt moet remmen en weer optrekken en niet ineens 120km/h rijdt waar hij daarvoor 160km/h reed en andersom.

T

 

Bij Prorail moeten ze zo langzamerhand toch ook eens wat meer aan de reiziger gaan denken. Ja ik weet dat is veel gevraagd, maar mensen willen wel eens wat plannen. Tot morgenavond 02.00 uur is natuurlijk geen planning. je kan rustig zeggen dat dit wel enige weken gaat duren. 

Er is helemaal geen planning te maken, neem maar aan dat het voorlopig voor een lange, onbepaalde periode is. Er zal eerst uitgezocht moeten worden hoe ernstig het is en of de zaak überhaupt nog wel gerepareerd kan worden danwel dat de betrokken viaducten en bruggen gesloopt moeten worden. In het ergste geval (sloop) kan het zijn dat de lijn jaren buiten gebruik gaat. .

H
Reputatie 7
Badge +1

Nee, die datum en tijd staat in de systemen als prognose. ProRail heeft ondertussen al aangegeven dat ze niet weten hoe lang dit gaat duren, maar heeft (voor nu in ieder geval) nog geen andere eindtijd aan hun prognose gegeven. Dan is dit waar ze mee moeten werken.

Bij Prorail moeten ze zo langzamerhand toch ook eens wat meer aan de reiziger gaan denken. Ja ik weet dat is veel gevraagd, maar mensen willen wel eens wat plannen. Tot morgenavond 02.00 uur is natuurlijk geen planning. je kan rustig zeggen dat dit wel enige weken gaat duren. Als het dan korter duurt (wat het zeer waarschijnlijk niet gaat doen) kan je altijd nog spreken van een meevaller. Dit soort wekelijks opschuiven maakt de reizigers alleen maar bozer. Zijn op X ook meerdere berichten over.

Edwin
Reputatie 7
Badge

Nee, die datum en tijd staat in de systemen als prognose. ProRail heeft ondertussen al aangegeven dat ze niet weten hoe lang dit gaat duren, maar heeft (voor nu in ieder geval) nog geen andere eindtijd aan hun prognose gegeven. Dan is dit waar ze mee moeten werken.

Machinist standplaats Utrecht. Wil je solliciteren voor de functie van Machinist en heb je vragen over het werk? Stuur me een PB en ik probeer je te helpen.
H
Reputatie 7
Badge +1

En dan krijg je dus deze tweet van webcare. Dus we gaan dit net zoals in Zeeland telkens met een week verlengen.

 

 

Robert B
Badge +3

Yep, zo'n rekensommetje heb ik van Prorail en NS vaker gezien.Puur theoretisch gezien klopt ie, praktisch niet. Vraag eens een HSL cabinekaart aan en kom eens kijken hoe het in werkelijkheid gaat. Dit is geen sneer of denigrerend bedoeld. 

Rekensommetje over taxi (wegvervoer) ritplanningen groepsvervoer met 7 deelnemers komt een computer ook niet echt uit.

Nou ja, op dinsdag of donderdagmiddag tellen we (geen AI voor nodig) daar een kwartiertje bij op en dan zal het wel kloppen… En zowaar dat klopt, meestal 😅

Alles hier post ik op persoonlijke titel, ben geen NS medewerker.
B

Ja en jij denkt dus dat een machinist exact op de centimeter gaat afremmen en ook weer gaat optrekken na die 14,5 kilometer. Als het computergestuurd via detectie is dan gaat dat misschien wel, zolang dit mensenwerk blijft denk ik dat je er zo maar één a twee minuten bij kan optellen. Dat rekensommetje komt wel erg simplistisch op mij over eerlijk gezegd.  

Het gaat hier niet om een nieuwe snelheidsbeperking maar om een aangepaste snelheidsbeperking, dat verlies door onnauwkeurig remmen en optrekken heb je dus in de oude situatie ook al en verandert niet. Jouw gedachte dat je twee hele minuten extra verlies oploopt omdat een machinist opeens van 200 naar 120 moet afremmen i.p.v. naar 160 komt erg ongeloofwaardig over.

rvdborgt
Reputatie 7
Badge +1

Ach ja kan er ook nog wel bij. Maar dat geldt dus ook voor de Eurostar?? In dat geval zal deze wel een claim neerleggen.

Vervoerder in Nederland voor Eurostar is NS dus die zal dan moeten claimen.

Ook voor voorheen Thalys?

Jazeker.

Edwin
Reputatie 7
Badge

Gewoon een simpele rekensom, de snelheidsbeperking is 14,5 kilometer lang en als je over zo'n afstand 120 rijdt i.p.v. 160 kost je dat 109 seconden. De beperking van 80km/u valt daar echter nog binnen dus netto zal het niet meer dan 1,5 minuut zijn, ten opzichte dus van de reeds bestaande extra rijtijd.

Yep, zo'n rekensommetje heb ik van Prorail en NS vaker gezien.Puur theoretisch gezien klopt ie, praktisch niet. Vraag eens een HSL cabinekaart aan en kom eens kijken hoe het in werkelijkheid gaat. Dit is geen sneer of denigrerend bedoeld. 

Machinist standplaats Utrecht. Wil je solliciteren voor de functie van Machinist en heb je vragen over het werk? Stuur me een PB en ik probeer je te helpen.
H
Reputatie 7
Badge +1

Gewoon een simpele rekensom, de snelheidsbeperking is 14,5 kilometer lang en als je over zo'n afstand 120 rijdt i.p.v. 160 kost je dat 109 seconden. De beperking van 80km/u valt daar echter nog binnen dus netto zal het niet meer dan 1,5 minuut zijn, ten opzichte dus van de reeds bestaande extra rijtijd.

Ja en jij denkt dus dat een machinist exact op de centimeter gaat afremmen en ook weer gaat optrekken na die 14,5 kilometer. Als het computergestuurd via detectie is dan gaat dat misschien wel, zolang dit mensenwerk blijft denk ik dat je er zo maar één a twee minuten bij kan optellen. Dat rekensommetje komt wel erg simplistisch op mij over eerlijk gezegd.  

T

 

Dat is waar, vraag en aanbod natuurljk heftig in onbalans. En dynamische tarieven of (kuch) een reserveringssysteem gaat dat natuurlijk niet oplossen, in tegenstelling tot de energiemarkt 🤔

Een reserveringssysteem werkt sowieso niet als zowel de treindienst als de materieelinzet zo onvoorspelbaar is als nu.

B

Gewoon een simpele rekensom, de snelheidsbeperking is 14,5 kilometer lang en als je over zo'n afstand 120 rijdt i.p.v. 160 kost je dat 109 seconden. De beperking van 80km/u valt daar echter nog binnen dus netto zal het niet meer dan 1,5 minuut zijn, ten opzichte dus van de reeds bestaande extra rijtijd.

Edwin
Reputatie 7
Badge

Goed lezen, ik zeg 1,5 minuut extra, dus bovenop de bestaande snelheidsbeperkingen waarvoor al zo veel mogelijk in de dienstregeling extra ruimte is gemaakt (Eurostar naar Parijs vertrekt bijvoorbeeld al enige tijd 4 minuten vroeger uit Schiphol vanwege de snelheidsbeperkingen).

En ik beweer ook helemaal nergens dat het snel opgelost is, alleen dat men zal proberen de dienstregeling hier verder op aan te passen waardoor er wel weer gewoon 4 treinen per uur kunnen rijden.

Ik heb je bericht goed gelezen en vraag me dus af hoe jij op anderhalve minuut komt, met ¾ van de voorheen toegestane snelheid op de rest van het stuk.

Machinist standplaats Utrecht. Wil je solliciteren voor de functie van Machinist en heb je vragen over het werk? Stuur me een PB en ik probeer je te helpen.
B

Goed lezen, ik zeg 1,5 minuut extra, dus bovenop de bestaande snelheidsbeperkingen waarvoor al zo veel mogelijk in de dienstregeling extra ruimte is gemaakt (Eurostar naar Parijs vertrekt bijvoorbeeld al enige tijd 4 minuten vroeger uit Schiphol vanwege de snelheidsbeperkingen).

En ik beweer ook helemaal nergens dat het snel opgelost is, alleen dat men zal proberen de dienstregeling hier verder op aan te passen waardoor er wel weer gewoon 4 treinen per uur kunnen rijden.

Edwin
Reputatie 7
Badge

Het is nog even afwachten hoe lang er minder treinen blijven rijden, ik neem aan dat men op korte termijn zal proberen de dienstregeling aan te passen door 1 à 2 minuten extra rijtijd toe te voegen en de boel weer conflictvrij te maken. Het zal inderdaad wel netjes zijn dat men de toeslag tijdelijk opheft zolang men er treinen uitvallen, maar zodra er weer 4 treinen per uur rijden kan men de toeslag gewoon rechtvaardigen want deze extra snelheidsbeperking kost hooguit 1,5 minuut extra.

Hooguit anderhalve minuut? Waar haal je dat vandaan? We rijden een kwart van de (tot woensdag) toegestane snelheid minder, de TSR van 80 niet meegerekend. IC Brussel liep hiervoor al standaard 4 minuten op, Eurostar (rood en blauw) nog veel meer.

Bovendien ga je me niet wijsmaken dat dit snel opgelost is, het betreft hier constructiefouten, waar naast veel tijd, een enorme hoeveelheid geld voor nodig is.

 

Machinist standplaats Utrecht. Wil je solliciteren voor de functie van Machinist en heb je vragen over het werk? Stuur me een PB en ik probeer je te helpen.

Reageer


Voorwaarden