beantwoord

onbeschofte treinconducteur

  • 22 November 2023
  • 51 reacties
  • 1118 Bekeken

Me moeder reisde met de trein van rotterdam zuid naar Rotterdam Lombardije naar werk met me broers ov omdat  haar ov kwijt is, ze werd gecontroleerd en me moeder wist niet wat ze moest doen dus de conducteur zei dat ze de ov moest inleveren en ze kreeg een papiertje om mee uit te checken, ze was coöperatief en leverde me broers ov in bij de conducteur. Ze gaf aan dat toen ze weg ging dat ze gingen lachen. Zoals je leest zijn er veel dingen mis. De conducteur hoort niet de ov van je af te pakken alleen een boete van rond 50 euro te geven en daarnaast hoort volgens mij alleen maar de handhaving dat te doen.  Daarnaast hoor je pas een kaartje te krijgen als je echt zwart rijd dus ook geen ov waar je mee rijd. Daarbovenop is het heel onbeschoft dat deze mannen mijn moeder gingen uitlachen. Mijn moeder is een hele lieve vrouw en zij is fragiel tegenover al deze oude mannen die haar misleiden. We willen een oplossing want het is begrijpelijk dat dit heel schokkend is voor ons om te horen. Een compensatie als dat mogelijk is.

NS kan me contacteren via me mail om dit verder te bespreken. 
 

icon

Beste antwoord door mrfreeze 22 November 2023, 18:03

Bekijk origineel

51 reacties

Reputatie 7
Badge +3

Een betaalpas is zover ik weet altijd persoonlijk. Tijdens controle kan er alleen worden gecontroleerd of er wel in is gecheckt. Daarnaast dien je wel een geldige legitimatie te kunnen tonen als daarom gevraagd wordt. Het is vanzelfsprekend dat de naam dan overeen moet komen met de betaalpas. In hoeverre deze controle daadwerkelijk zo gebeurt kan ik niet vertellen.

@Erryt NS 
Helaas haal ook jij identificeren en legitimeren door elkaar. Met een identificatiebewijs toon je aan wie je bent. Met een legitimatiebewijs toon je aan wat je mag.

Een rijbewijs is zowel identiteits- als legitimatiebewijs. Je kunt er me aantonen wie je bent (zoals in het stembureau) maar het laat ook zien welke voertuigcategorieën je mag besturen.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identificatieplicht/vraag-en-antwoord/met-welke-identiteitsbewijzen-kan-ik-mij-identificeren

De overheid zegt niets over het laten zien van een identiteitsbewijs bij het gebruik van een bankpas of creditcard.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/identificatieplicht/vraag-en-antwoord/wie-mag-vragen-naar-mijn-identiteitsbewijs-en-wanneer

“Conducteurs van de Nederlandse Spoorwegen (NS) en controleurs van andere openbaar vervoersorganisaties mogen zwartrijders om hun identiteitsbewijs vragen.”
Dus wanneer er een geldige incheck is geregistreerd gekoppeld aan een bankpas of creditcard mag een controleur niet vragen om een ID, zelfs niet bij vermoeden van het reizen met de bankpas of creditcard van iemand anders.

Het wordt nog een hele puzzel voor het project OVpay om persoonlijke abonnementen te koppelen aan een bankpas of creditcard. Misschien kan het wel helemaal niet vanwege allerlei regelgeving en blijft de persoonlijke OV-chipkaart in een of andere vorm bestaan voor persoonlijke abonnementen. Er staat ook geen pasfoto op de bankpas of de creditcard.

@Olav93 Voor contactloos betalen (en OVpay is een vorm van contactloos betalen) is geen pincode nodig. Als kaarthouder ben je verantwoordelijk voor het gebruik van je kaart. Als je de kaart door iemand anders laat gebruiken ben je ook verantwoordelijk voor eventuele financiële schade door misbruik. Bij verlies of diefstal moet je daarom zo snel mogelijk de kaart moeten laten blokkeren bij de kaartverstrekker. 

 

Aangezien mails waar ik in getagd wordt direct richting spam verdwijnen, zie ik de tags dus niet. 

Bij OV pay controleer ik idd of er een geldige checkin is, ga verder nooit na of de bankpas van de reiziger is. Zie ook geen noodzaak om iedereen, ook met Apple pay of Wallet alles exact na te gaan. Als ik twijfel of ik de pas al gechecked heb, mag ik verder gaan, is nog niet gebeurd iig.

Reputatie 7
Badge +3

Banken en OVpay (en Erryt namens de NS) zeggen natuurlijk nee, want een bankpas is strikt persoonlijk (tenzij er een volmacht afgegeven is).

Geen idee hoe bij andere banken is, maar bij ING krijg je als gemachtigde een betaalpas met zowel de naam van de rekeninghouder als je eigen naam. Die is dus ook persoonlijk, alleen bestemd voor de gemachtigde. Kun je leuk op kosten van degene voor wie je gemachtigd ben gaan reizen (bedankt ma, dat je betaalt voor mijn retourje Groningen 😁). 

 

Bij mijn weten staan banken het niet toe om je pas ‘uit te lenen’, maar wettelijk verboden zal het wellicht niet zijn.

In de voorwaarden van mijn betaalrekening bij ABN AMRO staat dit alleen over "codes" en "wachtwoorden" en "klantherkenninfsmiddelen". Tot die laatste catogie wordt onder andere een "bankpas met pincode" gerekend. Dat lijkt te impliceren dat een bankpas zónder de bijbehorende pincode géén klantherkenningsmiddel is en dus ook niet "strikt persoonlijk" volgens deze voorwaarden. En aan een bankpas zonder pincode heb ik uiteraard genoeg om met OVpay te reizen.

De banken zijn hier (met opzet?) onduidelijk over. Enerzijds is de bankpas "alleen voor persoonlijk gebruik" anderzijds wordt het "uitlenen ten zeerste ontraden vanwege het risico op fraude" en "wordt eventuele schade bij uitlenen niet vergoed" aldus mijn bank.

Grappig is dat ze als je zelf niet mobiel bent aanraden iemand anders op je rekening te machtigen die dan een eigen pasje krijgt. Dat is natuurlijk de dwaasheid ten top want iemand anders een permanent pasje geven is natuurlijk veel risicovoller dan eenmalig je pasje even uitlenen om geld voor je uit de automaat te halen of een paar boodschappen voor je te doen.

Reputatie 7
Badge +3

Hoi Fenix010,

Erg vervelend dat je moeder dit is overkomen.

Reizen met de persoonlijke OV-chipkaart van iemand anders wordt gezien als fraude, zelfs als er geen kortingsabonnement op de kaart staat. Bij fraude wordt een OV-chipkaart ingenomen en vernietigd. Dus dat is op zich allemaal correct verlopen. Als je OV-chipkaart kwijt is, kun je online of bij de kaartautomaat een kaartje kopen om mee te reizen, of je kunt in- en uitchecken met je bankpas.

Over het uitlachen kan ik niks zeggen, want ik was er niet bij. Als je een klacht wil indienen: https://www.ns.nl/klantenservice/overig/klachtenafhandeling.html

OVpay: in- en uitchecken met je betaalpas | NS Community 

Badge +3

Ging mij meer om de situatie hier (reizen met een ‘pas’ van iemand anders). Dat mag niet en bij controle ben je de pas kwijt, als het om een ov-chipkaart gaat.

Is zelfs een rechtszaak over geweest, waar het ging om reizen op een persoonlijke ov-chipkaart zonder abonnement, die iemand (met toestemming) geleend had.

Voor een bankpas hetzelfde eigenlijk, die mag je niet aan iemand anders geven (en je pincode natuurlijk al helemaal niet).

Maar bij controle zal een conducteur net zomin kijken naar de naam op de pas als wanneer je bij een winkel afrekent met de bankpas van je bejaarde buurvrouw of wie dan ook.

Reputatie 7

Het ging hier toch wel degelijk om een persoonlijke OV chipkaart ?

 

Anderszins heb ik dat van de bankpas hier ook al gevraagd en er - behalve van Robert, waarvoor dank - geen antwoord op heb gekregen.

Hoe ze dat kunnen controleren ? Wel, in mijn geval, omdat mijn zoon met een Begeleiderskaart reist met zijn naam erop. En met mijn bankpas. En met mij erbij (ook met een e-ticket met mijn naam erop).

@Tamzin Heb je enig idee hoe ze eventuele fraude of diefstal constateren bij reizen met een bankpas? Of moeten we dan bij @Loes of @Slidestops zijn.

(In dit geval was OVpay natuurlijk wel handig.)

Reizen met andermans bankpas via OV-pay is vergelijkbaar met een anonieme OV-chipkaart. Dat is ook de reden dat je altijd vol tarief betaalt, niet van abonnementen gebruik kunt maken en ook geen seniorenkorting in de bus krijgt.

Wettelijk is het uitlenen van een bankpas (om bijv. Iemand anders geld voor jou te laten halen) namelijk niet verboden.

Dat is anders bij persoonlijke documenten of pasjes zoals rijbewijzen, paspoorten, persoonlijke OV-chipkaarten, bibliotheekpasjes, clubpasjes, etc. Daar geldt het gebruik van andermans document/pas als fraude.

Reputatie 7
Badge +3

Het geeft ook aan waarom de bankpas bij de verdere uitrol van OV-pay totaal ongeschikt is om abonnementen aan te koppelen.

Ze zijn er wel mee bezig. Met GVB Flex kan het al.

Badge +3

Ik kan al jaren betalen met mijn bankpas bij de slager, bakker en de NS Kaartautomaat. Wat betreft de laatste optie. Die werkte prima. Als iemand mij kan uitleggen wat de toegevoegde waarde is van OVpay dan stuur ik een kaartje…

De toegevoegde waarde (bij reizen zonder abonnement) is:

  • Dat je niet meer met je bankpas naar een automaat hoeft om een kaartje te kopen (wat ook nog 1 euro extra kost). In de bus kan je natuurlijk nog gewoon dagkaartjes e.d. pinnen.
  • Dat je geen ‘dure’ ov-chipkaart meer nodig hebt (waar je saldo op moet laden en die maar 5 jaar geldig is).
  • Dat bijv. toeristen zich nergens in hoeven te verdiepen om te reizen (zoals e-tickets waarvoor de betaalmogelijkheden nogal beperkt zijn).
Reputatie 6
Badge +1

Een betaalpas is zover ik weet altijd persoonlijk. Tijdens controle kan er alleen worden gecontroleerd of er wel in is gecheckt. Daarnaast dien je wel een geldige legitimatie te kunnen tonen als daarom gevraagd wordt. Het is vanzelfsprekend dat de naam dan overeen moet komen met de betaalpas. In hoeverre deze controle daadwerkelijk zo gebeurt kan ik niet vertellen.

Klopt, dit staat ook in artikel 3.1 van de voorwaarden van OVpay:

Om te kunnen in- en uitchecken in het openbaar vervoer met de Betaalpas of Creditcard moet je als reiziger de beschikking hebben over een eigen Betaalpas of Creditcard. Het is dus niet toegestaan om te reizen met de Betaalpas of Creditcard van een ander.

Reputatie 7
Badge +3

@Tijdvoor

Volgens mij gaat dat over reizen op rekening. OVpay zegt met de bancaire sector afspraken te willen maken over het gebruik van de betaalpas als in- en uitcheckmiddel (zij noemen dat identificatie) voor reizen op rekening.

Met het identificeren van de rekeninghouder heeft dat niets te maken. Het zal nog niet meevallen om hierover afspraken te maken met de banken omdat alle gebruiksvoorwaarden van betaalpassen dan moeten worden aangepast.

Het is mij overigens niet helemaal duidelijk waarom zo nodig op rekening moet worden gereisd. Het lijkt wel of dat ons door strot geduwd moet worden terwijl het alleen maar een hoop administratieve rompslomp oplevert met het sturen van facturen.

@Tamzin Op zaterdag reizen nogal wat incidentele reizigers. Meer dan op andere dagen. Dat is precies wat OVpay moet doen: het OV laagdrempeliger maken voor incidentele reizigers zonder OV-chipkaart.

@Tijdvoor

Volgens mij gaat dat over reizen op rekening. OVpay zegt met de bancaire sector afspraken te willen maken over het gebruik van de betaalpas als in- en uitcheckmiddel (zij noemen dat identificatie) voor reizen op rekening.

Zolang dat reizen op rekening betekent dat je maar eens per week of eens per maand een afrekening krijgt in plaats van eens per dag zoals nu kan ik het volgen.

Voor leeftijdskorting en persoonlijke abonnementen is de bankpas totaal ongeschikt omdat de identiteit van de gebruiker in de praktijk oncontroleerbaar is. Ik zie de buschauffeur van de stadsbus althans nog niet alle paspoorten van de passagiers gaan controleren.

Reputatie 7
Badge +3

Het loopt hopeloos achter allemaal bij de banken. Met nieuwe mogelijkheden als tikkies en betaalverzoeken is het heel simpel om bijvoorbeeld voor iemand boodschappen te doen en die andere persoon een tikkie of betaalverzoek te sturen om terug te betalen.

Ik heb ooit zo'n pasje gehad voor de rekening van mijn moeder om voor haar boodschappen te kunnen doen. Dat was toen een goede oplossing. Anno 2023 zou dat waarschijnlijk niet meer nodig zijn.

Tikkies en betaalverzoeken zijn natuurlijk erg makkelijk, maar daar heb je niets aan als de andere persoon geen internetbankieren gebruikt. En gemachtigd zijn voor de betaalrekening van iemand anders is meer dan alleen een pasje voor die rekening hebben. Ik ben gemachtigd voor de betaalrekening van mijn moeder, zij is 85 en heeft geen internettoegang, geen computer, smartfoon of ander device en wil dat ook helemaal niet. Ik doe regelmatig betalingen voor haar via mijn internetbankieren (heb zelf ook rekening bij dezelfde bank) en slechts heel af en toe gebruik ik de gemachtigde pas voor haar rekening. Je kan ook gemachtigd zijn zonder dat je een betaalpas voor die rekening hebt of aanvraagt. 

Maar dit heeft allemaal weinig meer te maken met openingspost, waar het ging om OV-chipkaart van iemand anders die ingenomen is en een conducteur die onbeschoft zou zijn door te lachen hierom. Het innemen van die pas was terecht, zo zijn nu eenmaal de regels, het lachen was niet correct. 

Reputatie 6

Hey Fenix010, welkom bij de NS Community.

Dit leest als een erg nare ervaring. Ik kan me bijna niet voorstellen dat dit heeft kunnen gebeuren, maar ik ben zelf niet aanwezig geweest en kan me hier dan ook niet verder over uiten. Ik raad je aan om een klacht in te dienen.

Ik dien je wel te melden dat het niet toegestaan is om met een persoonlijke OV-chipkaart van een ander te reizen zoals mrfreeze ook al heeft aangegeven. Ik raad je broer dan ook aan om een vervangende kaart aan te vragen om te zorgen dat hij weer door kan reizen.

Reputatie 7
Badge +3

De conducteur mag een OV innemen als dat een persoonlijke OV kaart is van iemand anders waarmee gereisd wordt. Daarbij mag een conducteur een boete uitschrijven omdat er geen geldig vervoersbewijs is.

Me moeder reisde met de trein van rotterdam zuid naar Rotterdam Lombardije naar werk met me broers ov omdat  haar ov kwijt is, ze werd gecontroleerd en me moeder wist niet wat ze moest doen dus de conducteur zei dat ze de ov moest inleveren en ze kreeg een papiertje om mee uit te checken, ze was coöperatief en leverde me broers ov in bij de conducteur. Ze gaf aan dat toen ze weg ging dat ze gingen lachen. Zoals je leest zijn er veel dingen mis. De conducteur hoort niet de ov van je af te pakken alleen een boete van rond 50 euro te geven en daarnaast hoort volgens mij alleen maar de handhaving dat te doen.  

Bij fraude (of diefstal) wordt de kaart standaard in beslag genomen en vernietigd.

@Tamzin Heb je enig idee hoe ze eventuele fraude of diefstal constateren bij reizen met een bankpas? Of moeten we dan bij @Loes of @Slidestops zijn.

(In dit geval was OVpay natuurlijk wel handig.)

Badge +3

@Tamzin Heb je enig idee hoe ze eventuele fraude of diefstal constateren bij een bankpas? Of moeten we dan bij @Loes of @Slidestops zijn.

(In dit geval was OVpay natuurlijk wel handig.)

Definieer ‘fraude’ met een bankpas. Natuurlijk mag je een gestolen/geleende bankpas niet gebruiken, maar voor een conducteur is dat niet zomaar te controleren.

In feite is reizen op een bankpas voor een conducteur hetzelfde als met een anonieme ov-chipkaart. Mist er een incheck of zit je 1e klas? Dan krijg je gewoon een handgeschreven UvB.

@Tamzin Heb je enig idee hoe ze eventuele fraude of diefstal constateren bij een bankpas? Of moeten we dan bij @Loes of @Slidestops zijn.

(In dit geval was OVpay natuurlijk wel handig.)

Definieer ‘fraude’ met een bankpas. Natuurlijk mag je met een gestolen/geleende bankpas niet reizen maar voor een conducteur is dat niet zomaar te controleren.

In feite is reizen op een bankpas hetzelfde als met een anonieme ov-chipkaart. Mist er een incheck of zit je 1e klas? Dan krijg je gewoon een handgeschreven UvB.

Niet helemaal @Robert B 😎 ;)

Goh, en ik maar denken dat ik met de bankpas van die ouwe mocht reizen. 🤣

Maar als @Loes en @Slidestops het toch niet kunnen controleren is het wel een fijn en doordacht product. Pincode is niet nodig! ;)

Is er nog iemand van de NS die kan uitleggen hoe ze controleren of een bankpas van de juiste persoon is? 

Of was het lachen naar een fragiele vrouw zoals TS beschreef alles? Een soort van compensatie dat ze eindelijk iemand te pakken hadden? Misschien lachen veel ‘eerste’ klas reizigers, allemaal natuurlijk in bezit van een eerste klas vervoersbewijs, net zo hard. 🙄

Is er nog iemand van de NS die kan uitleggen hoe ze controleren of een bankpas van de juiste persoon is? 

Het is niet verboden om op andermans bankpas of anonieme OV-chipkaart te reizen (tenzij je die gestolen hebt) dus dat hoeft NS niet te controleren.

Het is wel verboden op andermans persoonlijke OV-chipkaart te reizen. Het grote verschil is dat aan persoonlijke OV-chipkaarten ook persoonlijke  leeftijdskortingen en abonnementen gekoppeld kunnen worden.

Het geeft ook aan waarom de bankpas bij de verdere uitrol van OV-pay totaal ongeschikt is om abonnementen aan te koppelen.

Reputatie 7
Badge +3

De bankpas lijkt me niet totaal ongeschikt voor verdere uitrol van OVpay met abonnementen. Wel zijn er complicaties omdat er geen pasfoto staat op een bankpas zoals bij een persoonlijke OV-chipkaart.

 

Reageer