Nieuwe snellere Berlijn trein in periode 2026 - 2030

  • 6 December 2021
  • 48 reacties
  • 2193 Bekeken


Toon eerste bericht

48 reacties

Reputatie 7
Badge

Ik heb begrepen dat er in de zomer werkzaamheden zijn tussen Rheine en Osnabrück en dat daardoor een treinreis naar Berlijn anderhalf uur langer gaat duren.

Reputatie 2

Dat wordt het ongeveer 8 uur reizen. Mij te lang hoor

Reputatie 7
Badge +3

https://inside.bahn.de/grossbaustellen/#6
Inderdaad worden de treinen van 25 juni t/m 5 augustus omgeleid via Münster. Vertraging een uur.

Reputatie 7
Badge +3

 

Reputatie 7

En dan ook maar hopen dat er in die periode ergens tussen Amsterdam-Deventer- Hengelo geen werkzaamheden zijn. Eén van de zwakke punten van spoorvervoer, dat onderhoud altijd, waardoor zeker recreatieve reizigers (weekenden en vakantieperiodes) hinder en vertraging krijgen. En dus weer sneller gaan vliegen of de auto nemen. Een uur of meer vertraging op langere internationale reizen is heel gebruikelijk. Door het omleiden etc ook altijd meer kans op nóg eens extra vertraging. Al genoeg ervaring mee gehad in de loop der jaren.

Badge +3

Weet niet of het al genoemd is, maar https://www.deutschebahn.com/de/konzern/bahnwelt/fahrzeuge_technik/talgo_ecx-6878098

Vanaf 2023, kan 230 km/u, 8 fietsplekken, etc.

Reputatie 7
Badge +3

Daar komt nog bij of de ICE-L of ECE-L in Nederland geïntegreerd blijft in de IC-dienst of eigen paden krijgt. Met eigen paden zal er ICE-toeslag gerekend gaan worden, net als met de ICE International.

Reputatie 7
Badge +1

Daar komt nog bij of de ICE-L of ECE-L in Nederland geïntegreerd blijft in de IC-dienst of eigen paden krijgt. Met eigen paden zal er ICE-toeslag gerekend gaan worden, net als met de ICE International.

Er is nu al een fikse toeslag op het Nederlandse traject, van tussen 40 en 65%, afhankelijk van het station in Nederland.

……..

 

Een tijdwinst van 10 minuten betekent zo'n 2,5% tijdwinst en is wat mij betreft volkomen verwaarloosbaar. Ik snap niet dat een staatssecretaris dit zo schrijft.

Toch zouden veel mensen de afgelopen jaren blij geweest met elk jaar 2,5% extra salaris, het is maar hoe je die 2,5% bekijkt natuurlijk.   Vele keren 2,5% maakt toch veel meer winst.

Badge +3

Ik verwacht (op korte termijn) ook niet dat de trein Berlijn ↔ Amsterdam met de beloofde 200+ km/u gaat rijden. 🤔

Dan eventuele toeslag als het veel sneller wordt.

En weet je wat, iedereen uit Hengelo Almelo Deventer Apeldoorn en Amersfoort en Hilversum moet eerst richting Amsterdam (Zuid) om op te kunnen stappen?

Ja, dan ben je wat sneller vanuit Amsterdam in Berlijn 😴

Reputatie 5

 

Ik ben vijfmaal met de trein naar Berlijn geweest in de afgelopen 10 jaar. Daarvan waren er tweemaal problemen van infrastructurele aard onderweg, zowel in NL als DE. Dit resulteerde toen in urenlange vertraging, na onduidelijke en ontbrekende communicatie en omreizen + veel wachten + overstappen met alle bagage in meerdere lokale treinen enz. Gelukkig ben ik iemand die dan toch gewoon de volgende weer de trein pakt, hoeveel mensen zouden zich de volgende maal bedenken?

 

 

 

Die enorme vertragingen in het Duitse Fernverkehr zijn inderdaad berucht. Ik denk dat dat vaak komt doordat die IC(E)-treinen vaak enorme lange trajecten afleggen, vaak ook met nogal onlogische routes, waarbij delen over lokale spoorlijntjes gaan waar vaak maar 1 of 2 IC's op een dag rijden. De kans dat ergens tijdens zo’n rit een verstoring optreedt is zeer groot en de opgelopen vertraging kan meestal niet meer worden ingehaald, en wordt steeds groter. Het gevolg is een zeer onbetrouwbare dienstregeling. 

Ik denk dat DB het beste aan een herziening van het totale IC(E) netwerk kan gaan werken: Fernverkehr beperken tot een beperkt aantal vaste trajecten met een vaste (half)uursdienstregeling, en vooral ook kortere routes. Dat wordt misschien vaker overstappen maar wel een betrouwbare dienstregeling. 

Dat is denk ik zinvoller dan met een hoop aanpassingen hier en daar een paar minuten van de dienstregeling afhalen. Die paar minuten gaan het verschil niet maken, wel een betrouwbaarder dienstregeling. Die lange vertragingen maakt het idd niet erg uitnodigend een lange treinreis te maken.

 

CITAAT

Lijk me pas interessant als de HSL Hannover - Bielefeld is aangelegd. Dat schijnt volgens de laatste berichten pas op zijn vroegst vanaf 2030 te zijn. Dan zal de route tussen Amsterdam - Berlijn via Utrecht, Arnhem, Duisburg, Bielefeld en Hannover sneller zijn t.o.v. de route via Bad Bentheim, Osnabrück en Hannover.  

EINDE CITAAT

Bovenstaande is 100% onjuist. Alles alle aanpassingen zijn uitgevoerd in Duitsland in het kader van het Deutschlandtakt en in Nederland is nog niks aangepast dan is voor beide routes de reistijd 5:19 minuten. Dus niks sneller via Arnhem. De gem. snelheid van het traject Osnabrück-Hannover (Deutschlandtakt) zal zelfs hoger zijn dan de gem. snelheid van het trajekt Oberhausen-(Duisburg)-Hannover (Deutschlandtakt). 

 

De route via Hengelo/Osnabrück wordt de komende jaren veel beter:

- Nieuw materiaal besteld (Vmax=230) 

- Stedal wordt overgeslagen.

- Bij upgrade route Hamm-Hannover wordt ook de trein/route via Osnabrück./Hengelo sneller.

- Bij een upgrade van de route Wolfsburg-Berlijn naar Vmax=300 wordt ook de trein/route via Osnabrück./Hengelo sneller. Gebruik/aanschaf IC4 of andere snelle trein noodzakelijk. 

Voor de Duitsers is de route Berlijn-Amsterdam een belangrijk onderdeel van Deutschlandtakt. De snelle route FV 34b (B->A via H) is daar vorige jaar zelfs aan toegevoegd.

 

Neu im 3. Entwurf ist gegenüber dem 2. Entwurf eine stündliche Verbindung Berlin – Amsterdam (Linien FV 34a und FV 34b) vorgesehen.
Die Linie FV 34a ist für 230 km/h schnelle Züge vorgesehen, mithin für die Leistung der vom Bund für diese Verbindung vorgesehenen Talgo-Züge. Diese Verbindung bedient als Zwischenhalte Minden, Bünde und Bad Bentheim.
Die Linie FV 34b ist für 250 km/h schnelle Züge vorgesehen, was der Leistung des ICE-4 entspricht, soll in Minden, Bünde und Bad Bentheim durchfahren und so um 14 Minuten schneller sein als FV 34a.
Dadurch ergeben sich folgende Fahrzeiten:
von/nach Berlin Hbf
FV 34a bis Hengelo 3:49 h, bis Amsterdam ca. 5:30 h
FV 34b  bis Hengelo 3:34 h, bis Amsterdam ca. 5:10 h. ( 9 minuten sneller dan mijn eigen berekening. Waarschijnlijk hebben de Duitsers het niet stoppen (Toekomstig?) in Almelo, Apeldoorn en Hilversum al meegenomen in hun berekening .)

Reputatie 5

Geen verassing. De ICE - L Berlijn - Amsterdam zal later geleverd worden. Dit i.v.m. corona en de levering door toeleveranciers: 

 https://www.treinenweb.nl/nieuws/9302/vertraging-bij-talgo-voor-levering-van-deense-ic3-en-duitse-ice-l.html

Reputatie 2

Geen verassing. De ICE - L Berlijn - Amsterdam zal later geleverd worden. Dit i.v.m. corona en de levering door toeleveranciers: 

 https://www.treinenweb.nl/nieuws/9302/vertraging-bij-talgo-voor-levering-van-deense-ic3-en-duitse-ice-l.html

Rijdt zo een ICE ook sneller dan de huidige trein?

Reputatie 7
Badge +1

Rijdt zo een ICE ook sneller dan de huidige trein?

Het bestelde materieel kan tussen Hannover en Berlijn sneller rijden, 230 i.p.v. 200 km/h.

 

Die enorme vertragingen in het Duitse Fernverkehr zijn inderdaad berucht. Ik denk dat dat vaak komt doordat die IC(E)-treinen vaak enorme lange trajecten afleggen, vaak ook met nogal onlogische routes, waarbij delen over lokale spoorlijntjes gaan waar vaak maar 1 of 2 IC's op een dag rijden. De kans dat ergens tijdens zo’n rit een verstoring optreedt is zeer groot en de opgelopen vertraging kan meestal niet meer worden ingehaald, en wordt steeds groter. Het gevolg is een zeer onbetrouwbare dienstregeling. 

Ik denk dat DB het beste aan een herziening van het totale IC(E) netwerk kan gaan werken: Fernverkehr beperken tot een beperkt aantal vaste trajecten met een vaste (half)uursdienstregeling, en vooral ook kortere routes. Dat wordt misschien vaker overstappen maar wel een betrouwbare dienstregeling. 

 

Dat gaat niet gebeuren. Het grote probleem voor DB is dat Duitsland nauwelijks hele grote steden (> 1 mln) kent maar wel een zeer groot aantal middelgrote steden (> 100-200 K). De Fernverkehrstromen zijn daardoor nogal versnipperd. Vergelijk dat met bijv. Japan waar liefst de helft van de bevolking in de Kanto/Kansai-regio's woont. 

De nieuwe strategie van DB is daarom om via IC-treinen in de toekomst weer juist veel meer steden aan te gaan sluiten op het Fernverkehrsnet. Zie de nieuwe IC-lijnen Dresden-Rostock en Frankfurt-Muenster.

Reputatie 5

Geen verassing. De ICE - L Berlijn - Amsterdam zal later geleverd worden. Dit i.v.m. corona en de levering door toeleveranciers: 

 https://www.treinenweb.nl/nieuws/9302/vertraging-bij-talgo-voor-levering-van-deense-ic3-en-duitse-ice-l.html

Rijdt zo een ICE ook sneller dan de huidige trein?

Zoals al aangegeven kan de ICE - L maximaal 230 km p/u rijden. En het is sterk afhankelijk van de stoppatroon van de nieuwe Berlijn trein. Als Bad Bentheim voorbij gereden is er al 10 - 15 minuten tijdswinst. Rijdt het Bad Oeynhausen, Almelo, Apeldoorn en Hilversum voorbij kan de tijdswinst nog meer zijn. 

Dat is voor Nederlandse en internationale treinreizigers interessant. Maar of DB en een aantal gemeentebestuurders van Duitse en Nederlandse steden er zo over denken….  

Reputatie 5

 

Die enorme vertragingen in het Duitse Fernverkehr zijn inderdaad berucht. Ik denk dat dat vaak komt doordat die IC(E)-treinen vaak enorme lange trajecten afleggen, vaak ook met nogal onlogische routes, waarbij delen over lokale spoorlijntjes gaan waar vaak maar 1 of 2 IC's op een dag rijden. De kans dat ergens tijdens zo’n rit een verstoring optreedt is zeer groot en de opgelopen vertraging kan meestal niet meer worden ingehaald, en wordt steeds groter. Het gevolg is een zeer onbetrouwbare dienstregeling. 

Ik denk dat DB het beste aan een herziening van het totale IC(E) netwerk kan gaan werken: Fernverkehr beperken tot een beperkt aantal vaste trajecten met een vaste (half)uursdienstregeling, en vooral ook kortere routes. Dat wordt misschien vaker overstappen maar wel een betrouwbare dienstregeling. 

 

Dat gaat niet gebeuren. Het grote probleem voor DB is dat Duitsland nauwelijks hele grote steden (> 1 mln) kent maar wel een zeer groot aantal middelgrote steden (> 100-200 K). De Fernverkehrstromen zijn daardoor nogal versnipperd. Vergelijk dat met bijv. Japan waar liefst de helft van de bevolking in de Kanto/Kansai-regio's woont. 

De nieuwe strategie van DB is daarom om via IC-treinen in de toekomst weer juist veel meer steden aan te gaan sluiten op het Fernverkehrsnet. Zie de nieuwe IC-lijnen Dresden-Rostock en Frankfurt-Muenster.

Zie je ook aan de grootste IC(E) knooppunten in Duitsland. Héél anders dan in Nederland waar veel treinverkeer gaat naar Randstad. Maar in Duitsland heb je Hamburg, Berlijn, Leipzig, Erfurt, Köln, Frankfurt, Mannheim, Stuttgart, Nürnberg als grote knooppunten. De steden via vooral IC aansluiten betekent ook weer een betere mobiliteitsketen in combinatie met de ICE treinen. 

En als de snelle verbinding Kopenhagen - Hamburg gereed is kan dat ook in de Duitse IC(E) net geïntegreerd worden. Net als ICE Frankfurt - Amsterdam/Brussel via Köln. 

@Hanzeboog 

Dan vergeet je nog grote spoorwegknooppunten als Bremen, München, Hannover, Dresden, Düsseldorf, Kassel, Dortmund, etc. 

Reputatie 5

@Hanzeboog

Dan vergeet je nog grote spoorwegknooppunten als Bremen, München, Hannover, Dresden, Düsseldorf, Kassel, Dortmund, etc. 

Was nog niet volledig. Verwacht ook veel van het spoor Kopenhagen - Fehmarnbelttunnel - Hamburg vanaf 2029/2030. Waardoor Kopenhagen en Hamburg nog belangrijker worden. Dat kan ook doorwerken richting Nederland via Osnabrück. Indirect gaat dat voor meer treinreizigers in de Berlijn trein zorgen. Zeker met een aansluiting op een ICE naar Kopenhagen bij Osnabrück.

Reputatie 7
Badge +3

De reistijd van Amsterdam naar Kopenhagen (met overstap in Osnabrück) zal toch zeker 8 tot 9 uur blijven. Dat is leuk voor toeristen die de tijd hebben. Maar verwacht daar geen wonderen van voor de reizigersaantallen.

Kopenhagen is dan wel een aantrekkelijker bestemming voor een nachttrein vanuit Nederland. Maar dat zou nu eigenlijk al goed moeten kunnen via Padborg. Voor een nachttrein is de reistijd niet het belangrijkste verkoopargument. 

Reageer