Klopt het dat de reistijd Amsterdam-Berlijn per eind 2023 ingekort gaat worden tot om en nabij de 5 uur 50? Is het bekend of dit dan al samen zal gaan met de inzet van nieuwe treinen of komen die, op de typische Duitse wijze, vertraagd?
Hoe dan ook. Goede zaak dat er eindelijk vaart in komt. Is er iets bekend over de dienstregeling, of de vertrektijden vanuit Amsterdam hetzelfde zullen blijven, of wat hebben de Duitsers hierover gecommuniceerd?
Dank
Beste antwoord door Stijn NS
Bekijk origineelBlijft toch vreemd dat bijv. de VS of India helemaal geen stikstofprobleem kennen. Wat maakt Nederland en het grensgebied rond Nederland toch zo uniek?
Tuurlijk kennen ze dat wel, maar het wordt niet onderkend. Doet Italië ook niet. Andere belangen gaan voor, geen draagvlak voor maatregelen dus staat het ook nauwelijks op de agenda.
Nederland is natuurlijk wel een bijzonder geval: erg klein, enorme veestapel, veel industrie, weinig tot geen echte natuur, en tegelijk ook nog het dichtbevolkte land van Europa, een soort stadsstaat, met naar het schijnt ook nog het meest intensief bereden spoornetwerk van Europa.
+3
Dit is allemaal zeer relevant in dit topic omdat er allerlei plannen worden genoemd die helaas echt niet kunnen worden uitgevoerd. Amsterdam-Hengelo blijft gewoon 2 uur met de trein.
Er is een directe link tussen de onwaarschijnlijk grote veestapel in Nederland en het niet kunnen uitvoeren van projecten. Het zou enorm schelen als dat wordt onderkend. Dan kunnen we gaan werken aan een oplossing.
Uit het overleg Rutte/Schulz van 27 Maart.
Blick auf den Schienenverkehr könnte ein Informationsaustausch zu mehreren wichtigen
Zugverbindungen wie Groningen-Bremen (s. Ausbau Lelylijn), Amsterdam-Berlin, Eindhoven-Venlo-Düsseldorf, die Rhein-Ruhr-Schienenverbindung (3RX) und der Nord-Ostsee-Korridor für den
Schienengüterverkehr in Erwägung gezogen werden.
Amsterdam-Berlin en Nord-Ostsee-Korridor(Rotterdam-Hengelo-Hannover) staan nog steeds hoog op het verlanglijstje van beide regeringen.
Papier is geduldig
Ter vergelijking, de heropening van de spoorlijn Weert-Hamont staat ook al jaren in diverse regeerakkoorden.
+3
Nogmaals, dat gaan wij allemaal niet meemaken. Amsterdam-Hengelo zal tot in lengte van jaren niet sneller worden dan 2 uur.
Als er al iets versneld zou kunnen worden dan is het Utrecht-Arnhem. Dan wordt het sneller om van Amsterdam via Duisburg naar Berlijn te reizen.
+3
Ook in Duitsland en Vlaanderen speelt het stikstofprobleem. In minder grote mate dan in Nederland, maar problemen zijn er wel degelijk. Ik raad aan om bijvoorbeeld het volgende artikel eens te lezen:
https://www.europa-nu.nl/id/vl6fcgwkd3q9/nieuws/leren_van_de_europese_buren_het
Ontkennen dat er problemen zijn lost de problemen niet op. Integendeel, de ontkenners en vraagtekenzetters maken de problemen alleen maar groter.
De relevantie in dit topic is dat zonder oplossen van de stikstofproblematiek het volkomen zinloos is om na te denken over nieuwe infrastructurele projecten.
+3
Een locwissel is juist vaak een mogelijkheid om een paar minuten vertraging in te lopen. Er wordt altijd meer tijd ingepland dan strikt noodzakelijk.
Het probleem met een naar Nederland rijdende internationale trein is altijd dat een paar minuten vertraging bij de grens vaak betekent dat de trein met zo’n 30 minuten vertraging in Amsterdam aankomt omdat op alle knooppunten het oorspronkelijke pad wordt gemist.
De punctualiteit zal eerder afnemen dan toenemen. Op papier is er dan een versnelling bereikt van een kwartier of een half uur. In de praktijk zal de reistijd in veel gevallen niet afnemen omdat de vertragingen niet kunnen worden ingelopen.
Rutte en Scholz kunnen van alles zeggen. Maar zonder concrete projecten en financiering zijn het praatjes voor de bühne. De Ausbau van de Lelylijn is natuurlijk helemaal een lachertje. Laat Duitsland eerst maar eens haast maken met de vervanging van de Friesenbrücke over de Ems. Met daarbij de opmerking dat het project nu eindelijk aan het opschieten is.
https://bauprojekte.deutschebahn.com/p/friesenbruecke
+3
Het zijn niet de kakadu-rijtuigen. Het zijn verbouwde ABm-rijuigen. Ook stokoud, maar een ander type, ARkbimz.
Concept is vergelijkbaar met de ‘Halbspeisewagen’, de nog oudere Kakadu.
De ARkimbz was indertijd bedoeld voor de Interregiotreinen. Ook de treinen van Amsterdam naar Berlijn hebben jarenlang als die treincategorie gereden. Na opwaardering tot Duitse IC zijn de eerste en tweedeklasrijtuigen vervangen door voormalige TEE/IC-rijtuigen. Het concept van de bistro is echter gebleven in de IC Berlijn en de IR-rijtuigen zijn toen omgespoten van IR naar IC.
Het bistrorijtuig heeft slechts één medewerker in de bediening. Volledige restauratierijtuigen hebben altijd meerdere medewerkers en meer zitplaatsen voor het restauratiegedeelte.
+3
Ook op het baanvak Arnhem-Oberhausen zal het drukker worden met snelle reizigerstreinen. Daar is markt voor, zeker gezien de drukte in de ICE's. Per dag 7 rechtstreekse treinen tussen de Randstad en het Roergebied is gewoon te weinig. Een uurdienst van Amsterdam naar Keulen met materieel dat maximaal 200 km/u rijdt is een realistisch toekomstperspectief. Aangevuld met een rechtstreekse ICE naar Zwitserland.
Zolang de trein op tijd is dan is een kwartier overstaptijd in Osnabrück ruim voldoende. Maar de onbetrouwbaarheid van de dienstregeling maakt het makkelijker om voor het vliegtuig te kiezen naar Kopenhagen en Malmö.
Precies. Een kwartier overstap is in Duitsland tegenwoordig vragen om problemen en ontspannen reis je niet, met deze gedachte in je achterhoofd.
Ik plan met min. 45 minuten overstap op cruciale punten.
+3
Het probleem zit vooral bij de mensen die ontkennen dat er een probleem is met stikstof.
+3
Het is juist heel relevant om het over de stikstofproblematiek te hebben,
Op India hebben we geen directe invloed. Wel op het oplossen van onze eigen shit.
De trein krijgt volgend jaar een compleet andere dienstregeling in Duitsland en gaat dan 27 minuten eerder uit Berlijn weg om 60 minuten eerder in Amsterdam aan te komen. Meeste tijdwinst zit tussen Berlijn en Hannover en het vervallen van de locwissel in Bad Bentheim, plus nog een klein beetje tijdwinst door Almelo over te slaan.
+3
Eén treinenpaar per dag over bestaande infrastructuur. Dat wordt helemaal niks. zeker niet met een reisduur van 9u25m van Kopenhagen naar Amsterdam.
En zolang vliegen sneller en goedkoper is zal men niet met de trein gaan en kosten snelle treinen alleen maar geld wat niet terug verdient wordt. Alleen als de trein heel veel goedkoper dan het vliegtuig wordt en gemakkelijker te boeken is er kans dat er reizigers met iets minder haast of klimaat gevoelig overstappen.
Om dit te bereiken zullen dus eerst de vliegprijzen flink omhoog moeten.
Overvolle treinen naar Berlijn, NS vraagt binnenlandse reizigers niet in te stappen - RTV Oost
Dat gaat alleen om een paar treinen in de ochtend in juli en augustus die voI zitten met interrrailers. Dat is een plaag overal in Europa.
+3
In de nabije toekomst een rechtstreekse trein van Nederland naar Kopenhagen? Waarschijnlijk wel als je het begrip nabij maar ruim genoeg neemt.
Wat steeds duidelijker begint te worden is dat NS in een enorme spagaat zit. Aan de ene kant wordt de hele dienstregeling dichtgeplamuurd met kwartierdiensten en tienminutentrein. Aan de andere kant is er ook de ambitie van NS Internationaal om meer grensoverschrijdende treinen te laten rijden. Dat kan dus niet gelijktijdig en zal er scherp gekozen moeten worden om de bestaande infrastructuur zo optimaal mogelijk te benutten.
Persoonlijk denk ik dat de groei in het internationaal treinverkeer zit en niet in heel veel meer binnenlandse IC's laten rijden.
+3
https://nos.nl/artikel/2467847-miljarden-naar-groot-onderhoud-wegen-bruggen-en-sluizen
In vindt het totaal zinloos om op dit forum over Stikstof te gaan discuseren. Daar zijn heel veel andere forums voor.
Er komen nieuwe locomotieven die de hele rit naar Berlijn kunnen afleggen. Hierdoor hoeft er niet meer op de grens van locomotief gewisseld te worden wat tijdwinst oplevert. Daarnaast zal Almelo overgeslagen worden wat ook enkele minuten winst oplevert. Vertrektijden tussen Amsterdam en Deventer veranderen niet significant, behalve dat de trein voortaan op de hele uren gaat rijden i.p.v. op de oneven uren.
Het laatste nieuws wat hierover kan vinden is het artikel van ProRail (en verwante nieuwsartikelen) uit september 2022. Meer dan dit kan ik er niet over terugvinden. Ook qua dienstregeling is hier niet veel meer over bekend, dit is een onderdeel van de nieuwe dienstregeling voor 2024 die op 10 december van start gaat. Details over die nieuwe dienstregeling worden over het algemeen enkele maanden voor het moment gepubliceerd.
+3
De voorgangers van de huidige IC Berlijn hebben wel eens in een eigen pad gereden maar dat wrong aan alle kanten en kon alleen gehaald worden met stationnementen van een minuut. Geen doen voor internationale reizigers met bagage. Ook voor het treinpersoneel een ramp want er moest altijd vertraging uitgereden worden.
Het is nu nog veel drukker op het spoor dan toen. Een eigen pad zoals de ICE International tussen Amsterdam en Arnhem is niet of nauwelijks te vinden.
Door niet te stoppen op de genoemde stations win je inderdaad een boel tijd, maar zullen reizigers eerst naar Hengelo of Amersfoort moeten. Bovendien zullen er binnenlandse treinen geslachtofferd moeten worden voor elke rit die zo’n trein maakt.
Als je in de huidige dienstregeling de IC Berlijn richting Asd wilt versnellen ontkom je er niet aan een paar treinen iets uit te buigen, slachtofferen hoeft niet in dit voorbeeld. Ervanuit gaande dat er in Duitsland ruimte is om later te vertrekken vanuit Berlijn (+4):
- Hengelo .04/.06 (De 7000 moet 2 min later vertrekken te Hengelo)
- Almelo .16/.16 (zonder stop)
- Deventer .38/.40
- Apeldoorn .50/.50 (zonder stop)
- Amersfoort .13/.16 (De 31400 moet 1 min later vertrekken te Barneveld Noord)
- Hilversum .27/.27 (zonder stop)
- Amsterdam .46/.46 (De 5800 moet 2 min eerder vertrekken te Weesp (verlies aansluiting van de 4300))
Straks zonder locwissel wordt de punctualiteit wel betrouwbaarder, maar dan heb je een dienstregeling van 1h:38m t.o.v. 1h:58m regulier. Klaarblijkelijk is dat niet helemaal wenselijk, want zoiets als bovenstaande hebben ze deels enkel voor Trein 146 geregeld (1h:47m). Oh, en je hebt als je eerder in Amsterdam wilt aankomen soms een ander perron nodig dan 15.
Een andere uitwerking, wat lijkt te passen met de verwachting voor de korte termijn:
- Hengelo .08/.10 (De 7000 -6 te Hgl (in patroon, deze wordt nu 1x per uur uitgebogen), de 31200 +2 Odz>Hgl (maar deze heeft speling, knoop Hgl +1)
- Almelo .20/.20 (zonder stop, passeren 7000, de 7900 +1 Wdn)
- Deventer .42/.44 (3600 -1 Zl>Dv (dat zou sws geen slecht idee zijn), 3600 +1 Dv>Zl (dat zou sws geen slecht idee zijn))
- Apeldoorn .54/54 (zonder stop, 17800 +1 Apdm > Apd)
- Amersfoort .17/.19 (spoor 7, de 5600 naar spoor 6)
- Hilversum .30/.30 (zonder stop)
- Amsterdam .49/.49
Bovenstaande lijkt dus veel op de beoogde dienstregeling 2023/2024/2025 (e.g. https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=99980100144). Het heeft er dus alle schijn van dat de inhaling van de 7000 gaat gebeuren - en dat is dan aannemelijk ook de reden dat Almelo niet meer in de dienstregeling past? Met beoogd vertrek uit Bad Bentheim van .51 kom je rond `~.08 aan te Hgl. Echter die dienstregeling heeft aankomst Asd op .06, dus 17 minuten later. Waar dat dan vandaan komt… :)
+3
Het zal met stapjes wat sneller gaan worden, te beginnen met een kwartier sneller door het komen te vervallen van de lokwissel in Bad Bentheim. Op een snellere reistijd dan 5u30m hoeven we in geen geval te rekenen.
+3
De rekensom is heel simpel. Je rijdt in 2 uur van Amsterdam naar Hengelo en vervolgens in 3u30 minuten van Hengelo naar Berlijn. Totaal 5u30m. En dan alleen wanneer alle projecten in Duitsland klaar zijn en dan moeten de treinen ook nog een keer 300km/u kunnen rijden op het Duitse net.
Een versnelling op het Nederlandse net is luchtfietserij. Daar is het te druk voor en de baanvaksnelheid te laag.
De rechtstreekse trein Amsterdam-Hamburg-Kopenhagen moet die volgens jouw ook via Arnhem of moet deze trein wel via Hengelo de grens over?
Welke rechtstreekse trein Amsterdam-Kopenhagen?
Heb je al een account? Inloggen
Nog geen account? Maak een account aan
Enter your username or e-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.
