Was vanmorgen op doorreis en maakte wat foto's op Rotterdam CS. Komt er ineens een boa naar me toe dat ik geen foto's mag maken en wou kijken wat voor foto's ik gemaakt had. Vervolgens werd ik verzocht om het station te verlaten.
Wat ik nog het meest frustrerend vind is de bijzonder onbeschofte wijze hoe het heeft plaats gevonden. Kreeg nog een soort dreigement: "Als de foto's online komen weet ik je te vinden".
DWaarom ook graag advies wat ik wel en niet mag publiceren.
Foto gemaakt op station, boa wilt telefoon inkijken
Bladzijde 1 / 2
Reputatie 7
+3
Volgens mij is het punt van deze discussie dat er BOA's opereren die geen benul blijken te hebben van de regelgeving op basis waarvan ze hun taak uitoefenen. Dat is zorgwekkend want niemand zit te wachten op mensen die gestoken in een uniform nietsvermoedende burgers met allerlei onzin gaan lastigvallen en ook nog eens aan het intimideren zijn.
Het is heel goed dat dit op dit forum wordt besproken. Hierdoor zijn we als burgers beter voorbereid wanneer we onverhoopt te maken krijgen met zo'n persoon.
Het is heel goed dat dit op dit forum wordt besproken. Hierdoor zijn we als burgers beter voorbereid wanneer we onverhoopt te maken krijgen met zo'n persoon.
Er wordt in dit topic expliciet over een boa gesproken. Wat van belang is, is of de boa ook daadwerkelijk zijn boa-bevoegdheden heeft gebruikt tijdens het gesprek. In dat geval zou je namelijk een boa-klacht kunnen indienen, waarvoor een strengere procedure geldt dan bij een reguliere klacht. Je hebt daarmee een sterkere (spreekwoordelijke) stok om mee te slaan. Zoiets moet wel schriftelijk gebeuren, en ik zou heel duidelijk vermelden dat het een boa-klacht betreft.
Meer over boa-klachten hier: https://www.justis.nl/producten/boa/boa-worden/toezicht-en-klachten/index.aspx
De aanwijzing om het station te verlaten is in principe iets wat als toezichthouder kan zijn uitgevoerd, dat hoeft niet direct een boa-bevoegdheid te zijn. Ik persoonlijk zou sowieso (ook) een boa-klacht indienen, zelfs al zou die worden afgewezen, maar dat ben ik.
Meer over boa-klachten hier: https://www.justis.nl/producten/boa/boa-worden/toezicht-en-klachten/index.aspx
De aanwijzing om het station te verlaten is in principe iets wat als toezichthouder kan zijn uitgevoerd, dat hoeft niet direct een boa-bevoegdheid te zijn. Ik persoonlijk zou sowieso (ook) een boa-klacht indienen, zelfs al zou die worden afgewezen, maar dat ben ik.
Op een vraag "mag ik inzage in uw telefoon" is een simpel antwoord "nee, dat mag niet en daar heeft u totaal geen recht op" een correct antwoord.
En foto's voor privédoeleinden mogen ook zonder toestemming gemaakt worden: "Particulieren die voor eigen gebruik niet-commerciële opnamen op het station of in de trein maken hebben geen toestemming nodig. "
Mocht een BOA je uit het station willen zetten, dan kunt je vragen op basis van welke wet- of regelgeving dit gedaan wordt. Ik zou hierbij het gesprek opnemen, hier heb je namelijk recht op om bij een evt. verdere procedure bewijs te hebben.
Maar in de praktijk gaat dat moeilijk hé... als je niet meewerkt ga je in de boeien en ben je minstens een halve dag van je tijd kwijt om jezelf op het bureau te verantwoorden waarom je een foto hebt gemaakt.
Ik wou ze eigenlijk gewoon stoïcijns negeren en gewoon m'n ding doen maar als ze als een stel hyena's om me heen staan voel je je haast verplicht om orders op te volgen.
Voor de juristen hier: Wat had er eigenlijk kunnen gebeuren als ik dat laatste had gedaan? En mag een agent of boa je telefoon afpakken?
Wat een ramp zijn quotes! Ik ga geen poging meer doen correct te quoten, heb dit bericht nu al 3x moeten schrijven.
In reactie op iMark en wsm, in mijn ogen zou een incident als deze wel geregistreerd en onderzocht moeten worden. Ik zou inderdaad ook een boa klacht indienen, want anders gebeurt er helaas weinig. Niks persoonlijks verders, maar in een discussie in de toekomst met een boa aangeven “Maar Emma op het forum heeft dat gezegd!” lijkt me niet erg sterk.
Ik zou een kopie van de klacht richten aan
NS Concernveiligheid - boa-zaken
Postbus 2025
3500HA Utrecht
In reactie op iMark en wsm, in mijn ogen zou een incident als deze wel geregistreerd en onderzocht moeten worden. Ik zou inderdaad ook een boa klacht indienen, want anders gebeurt er helaas weinig. Niks persoonlijks verders, maar in een discussie in de toekomst met een boa aangeven “Maar Emma op het forum heeft dat gezegd!” lijkt me niet erg sterk.
Ik zou een kopie van de klacht richten aan
NS Concernveiligheid - boa-zaken
Postbus 2025
3500HA Utrecht
Ik heb zeker in de laatste 2 weken berichtgeving gezien intern over het fotograferen en filmen op station en in de trein. Daar werd duidelijk onderscheidt gemaakt tussen consumenten en bedrijven.
Lang verhaal kort te houden, ik kan zeer weinig als men me fotografeert of filmt, maar ik waarschuw altijd wel dat ik geen toestemming geef tot publicatie.
Das geloof ik al de tendens die de antwoorden hadden.
Lang verhaal kort te houden, ik kan zeer weinig als men me fotografeert of filmt, maar ik waarschuw altijd wel dat ik geen toestemming geef tot publicatie.
Das geloof ik al de tendens die de antwoorden hadden.
In ieder geval eentje, ik ben op de hoogte en legitimeer me op verzoek en ook in sommige gevallen pro-actief. Legitimeren als BOA doe ik veel vaker dan als Toezichthouder, maar ik houd me graag aan de wet, zoals je weet 😉
Dat heb ik nog niet aan de hand gehad, maar ik heb niets te verbergen.
Reputatie 7
Foto's van treinen of het station zijn het probleem niet, maar zo gauw je iemand herkenbaar in beeld hebt en je publiceert dat zonder de toestemming van die persoon, kan je een probleem hebben.
Reputatie 7
+3
Het is niet zo ingewikkeld. Je mag op een station fotograferen wat je wilt. Maar je mag niet alles publiceren.
In Nederland vindt de toetsing van de regels achteraf plaats. Mogelijk dat je je voor de rechter moet verantwoorden wanneer je het publicatieverbod overtreedt. Dat zal niet gelden voor foto’s van treinen en gebouwen.
Een BOA kan en mag in dit verband niet op de stoel van de rechter gaan zitten en vragen stellen en inzage eisen. Die BOA moet nodig naar herinstuctie en moet bestraffend worden toegesproken door een leidinggevende. Dergelijk gedrag kan niet getolereerd worden.
In Nederland vindt de toetsing van de regels achteraf plaats. Mogelijk dat je je voor de rechter moet verantwoorden wanneer je het publicatieverbod overtreedt. Dat zal niet gelden voor foto’s van treinen en gebouwen.
Een BOA kan en mag in dit verband niet op de stoel van de rechter gaan zitten en vragen stellen en inzage eisen. Die BOA moet nodig naar herinstuctie en moet bestraffend worden toegesproken door een leidinggevende. Dergelijk gedrag kan niet getolereerd worden.
Ik heb foto's van het perron en stationshal gemaakt. Niets vreemds hoor. Zoveel mogelijk geprobeerd om mensen op het shot te vermijden maar dat is natuurlijk erg moeilijk (lees onmogelijk) op een druk station.
Wat had ik dan moeten doen? Meneer de boa dreigde de politie erbij te halen en me naar het bureau mee te nemen. Omdat ik geen problemen wou heb ik met tegenzin maar wat fotos laten zien.
Heb gewoon me telefoon gebruikt, geen professionele camera.
Dus ja, wat doe ik dan verkeerd?
Wat had ik dan moeten doen? Meneer de boa dreigde de politie erbij te halen en me naar het bureau mee te nemen. Omdat ik geen problemen wou heb ik met tegenzin maar wat fotos laten zien.
Heb gewoon me telefoon gebruikt, geen professionele camera.
Dus ja, wat doe ik dan verkeerd?
Reputatie 7
+3
Het is in dit verband misschien nuttig om er nog eens op te wijzen dat we ons als burgers moeten realiseren dat op de openbare weg iedereen alles mag filmen en fotograferen. Omdat tegenwoordig bijna iedereen een camera op zak heeft kunnen we ons maar beter een beetje netjes gedragen. Voordat je het weet staat er van alles op internet. Zo kun je in Nederland ook geen bezwaar maken tegen het publiceren van beelden van dashcams wanneer je huftergedrag in het verkeer hebt vertoond. (In Duitsland ligt dat heel anders. Daar worden dashcambeelden gezien als inbreuk op de privacy van de burgers. Mede daardoor is Google Streetview in Duitsland niet (meer) actief.)
Bij het reizen met het openbaar vervoer ligt het allemaal iets ingewikkelder. Stations behoren niet tot de openbare weg en je zult je daarom moeten houden aan de regels die die de vervoerder heeft gesteld. Zo heeft NS regels die stellen dat je zonder toestemming vooraf wel gebouwen en treinen mag fotograferen (en publiceren!). Mensen mogen wel gefotografeerd worden maar je mag die foto's niet zonder toestemming publiceren.
Ook de RET heeft een heel duidelijke pagina waarop uitdrukkelijk wordt uitgelegd wat en op welke manier je zonder toestemming mag fotograferen. Die is duidelijk bijgewerkt want in een recent verleden mocht je in de Rotterdamse metro helemaal niet fotograferen.
https://www.ret.nl/vraag-antwoord/over-de-ret/beleid-en-organisatie/algemene-informatie/ik-wil-als-particulier-foto-of-filmopnames-maken-in-de-bus-tram-of-metro-mag-ik-filmen-of-fotograferen.html
Het is goed om verwijzingen naar dergelijke pagina's bij je te hebben wanneer je vragen krijgt van een BOA die de regels niet kent.
In de metro in Amsterdam is het dan weer helemaal niet toegestaan te fotograferen en te filmen op stations wanneer daar de sticker hangt die dat verbiedt.
https://www.gvb.nl/reizen/reisregels/reisregels-metrostations
Bij mijn weten heeft dat vooral te maken met de veiligheid omdat bestuurders niet verblind mogen worden door flitslicht. Om discussies te voorkomen is het dan eenvoudiger om fotograferen geheel te verbieden.
Bij het reizen met het openbaar vervoer ligt het allemaal iets ingewikkelder. Stations behoren niet tot de openbare weg en je zult je daarom moeten houden aan de regels die die de vervoerder heeft gesteld. Zo heeft NS regels die stellen dat je zonder toestemming vooraf wel gebouwen en treinen mag fotograferen (en publiceren!). Mensen mogen wel gefotografeerd worden maar je mag die foto's niet zonder toestemming publiceren.
Ook de RET heeft een heel duidelijke pagina waarop uitdrukkelijk wordt uitgelegd wat en op welke manier je zonder toestemming mag fotograferen. Die is duidelijk bijgewerkt want in een recent verleden mocht je in de Rotterdamse metro helemaal niet fotograferen.
https://www.ret.nl/vraag-antwoord/over-de-ret/beleid-en-organisatie/algemene-informatie/ik-wil-als-particulier-foto-of-filmopnames-maken-in-de-bus-tram-of-metro-mag-ik-filmen-of-fotograferen.html
Het is goed om verwijzingen naar dergelijke pagina's bij je te hebben wanneer je vragen krijgt van een BOA die de regels niet kent.
In de metro in Amsterdam is het dan weer helemaal niet toegestaan te fotograferen en te filmen op stations wanneer daar de sticker hangt die dat verbiedt.
https://www.gvb.nl/reizen/reisregels/reisregels-metrostations
Bij mijn weten heeft dat vooral te maken met de veiligheid omdat bestuurders niet verblind mogen worden door flitslicht. Om discussies te voorkomen is het dan eenvoudiger om fotograferen geheel te verbieden.
Dat is inderdaad de tour die ik persoonlijk op zou gaan, maar daar kunnen we over discussieren. Om die reden ben ik in mijn reacties hier wat genuanceerder.
Reputatie 6
Ik ben het volledig met
Wat is de meerwaarde van het daar delen van het topic? Dat er sneller een moderator reageert hier?
Dan kun je de desbetreffende persoon mijn bericht laten lezen! 🙂
Vreemd he? Soms kijk ik ook heel raar op hoor!
A
Deze vraag is niet eenvoudig. Allereerst gaat het om het doel waarvoor je de foto's maakt. Een NS-station is geen publieke ruimte, dus is er toestemming nodig. De NS hebben dit al beschreven, als het niet om commerciële activiteiten gaat mag je foto's maken (en op die situatie ga ik dan ook in). Niemand die daar bezwaar tegen kan maken (mits het onderwerp van de foto het station of een trein is, maak je een foto van 2 geliefden die uitgebreid afscheid van elkaar staan te nemen is dat iets anders). Ook een BOA kan geen inzage in de foto's vorderen (immers, je hebt toestemming).
Het volgende is het publiceren. De vraag is dan waar je het gaat publiceren. Is dat je eigen instagram account is dat niet zo'n probleem, wil je de foto gebruiken voor publicatie op een lokale 112-site is dat wat anders. Wat betreft toestemming vragen, daar zitten ook weer wat haken en ogen aan (en meer dan ik hier kan beschrijven). Je moet bij publicatie rekening houden met de belangen van een gefotografeerde. In dit geval, is dat iemand die toevallig langsloopt op de achtergrond of is het, in geval van bv een BOA, iemand die een zwartrijder verbaliseert. Dan gaat het om een stuk herleidbaarheid. De BOA die een zwartrijder verbaliseert is sneller te herleiden dan een toevallige passant op de achtergrond. Bij twijfel geldt: vraag toestemming aan de persoon.
Er zitten nog veel meer mitsen en maren aan het verhaal, als je wat meer kunt vertellen over wat je waar wilt publiceren kan ik daar wellicht wat meer op ingaan.
Het volgende is het publiceren. De vraag is dan waar je het gaat publiceren. Is dat je eigen instagram account is dat niet zo'n probleem, wil je de foto gebruiken voor publicatie op een lokale 112-site is dat wat anders. Wat betreft toestemming vragen, daar zitten ook weer wat haken en ogen aan (en meer dan ik hier kan beschrijven). Je moet bij publicatie rekening houden met de belangen van een gefotografeerde. In dit geval, is dat iemand die toevallig langsloopt op de achtergrond of is het, in geval van bv een BOA, iemand die een zwartrijder verbaliseert. Dan gaat het om een stuk herleidbaarheid. De BOA die een zwartrijder verbaliseert is sneller te herleiden dan een toevallige passant op de achtergrond. Bij twijfel geldt: vraag toestemming aan de persoon.
Er zitten nog veel meer mitsen en maren aan het verhaal, als je wat meer kunt vertellen over wat je waar wilt publiceren kan ik daar wellicht wat meer op ingaan.
Wat in ieder geval niet mag is foto's publiceren waar mensen herkenbaar op te zien zijn tenzij je hun toestemming hebt.
A
Dat probeerde ik aan te geven, dat is nog niet zo zwart-wit, iets wat wel vaak gedacht wordt.
A
Dat lijkt mij inderdaad niet geheel overbodig
Reputatie 6
Wat een apart verhaal dit zeg....
Ik ben het volledig met@iMark eens. Om deze reden heb ik het topic via Twitter gedeeld met @ns_online. https://twitter.com/ovfanaticsander/status/1122409033833549824
Ik ben het volledig met
Voor alle duidelijkheid ben ik gewoon een simpele consument en heb ik geen plannen om iets te publiceren of zo. Deed het gewoon voor privé, als leuk aandenken. Snap daarom ook niet waarom daar zo'n heisa over wordt gemaakt.
Reputatie 6
Wat had ik dan moeten doen? Meneer de boa dreigde de politie erbij te halen en me naar het bureau mee te nemen. Omdat ik geen problemen wou heb ik met tegenzin maar wat fotos laten zien.
Heb gewoon me telefoon gebruikt, geen professionele camera.
Dus ja, wat doe ik dan verkeerd?
Je heb helemaal niks verkeerds gedaan. Het mag gewoon! Zelf ben ik in Zwolle ook een keer aangesproken erop. Toen heb ik gezegd dat ik de foto's allemaal controleer voordat ik ze publiceer. De BOA wou mij niet geloven, en toen heb ik die persoon even gewezen op het feit dat hij geen bevoegdheden heeft om mijn telefoon in te zien. Die heeft het daar vervolgens wel bij gelaten.
Ik wacht even af op de reactie van NS, zodra ik meer weet laat ik je het weten.
Reputatie 6
Ik begrijp je frustraties heel goed! Ik ga dit voor je uitzoeken. Ik hou je op de hoogte!
A
En dat mag ook gewoon, zoals iMark al aangaf, deze BOA moet heel nodig op herinstructie. Je had uiteraard op de politie kunnen wachten (hoewel ik niet denk dat ze alleen daarvoor zouden komen) maar dan zit jij met de ellende van extra reistijd. Ik zou hierover zeer zeker een klacht indienen bij de NS, deze BOA gaat flink buiten zijn boekje.
Reputatie 6
Sluit ik mij volledig bij aan! NS heeft nog niet gereageerd op mijn tweet in ieder geval, ik hoop dat ze er snel op reageren en anders zal ik ze straks er nogmaals op attenderen
Bladzijde 1 / 2
Reageer
Meld je aan
Heb je al een account? Inloggen
Met een account kun je zelf topics plaatsen en reageren op berichten.
Login met Mijn NS Inloggen met Facebookof
Welkom
Nog geen account? Maak een account aan
Met een account kun je zelf topics plaatsen en reageren op berichten.
Login met Mijn NS Inloggen met Facebookof
Enter your username or e-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.