Kom maar op, allen tezamen. Ik lig al heel de dag dubbel over de reacties dus laten we ze hier verzamelen!
Gaan we nu echt ontsporen en voor die 0,2% roeptoeters "dames en heren" afschaffen?
Okee, GVB en London gingen voor.. maar is het niet meer dan politieke correctheid?
Gender.. genus.. genetica.. Je bent een mannetje of vrouwtje en dat zit in je bloed, speeksel en elke haar op je lichaam, simpel.
We hebben 2 soorten (mannetje/vrouwtje) dus, en er bestaat geen tussenvorm! Maar als je jezelf als heer of dame wilt gedragen moet je zelf weten natuurlijk!
Trek een jurk en hoge hakken aan of laat jezelf compleet verbouwen en vol spuiten met hormonen zoveel je wilt. Maar weet dan dat je fysiek -de stoffelijke natuur, het lichaam betreffend- bent wat je bent, en dus zo aangesproken kunt worden al is het maar op basis van je identiteitsbewijs.
Je had de keuze! Natuurlijk kan je je naam en uiterlijk verdanderen en zo, maar je DNA is nogal uniek en bindend aan jou als individu. En m/v is daarvan ook een nogal unieke eigenschap. Nogmaals, er zijn GEEN tussenvormen.
Heren/Dames en zo zal het blijven, hoop ik. Mannen hebben een penis en vrouwen een baarmoeder envagina. (hier ga op afrekend worden, maar zo is het nou eenmaal in het algemeen).
Die paar tiende procent van de bevolking gaat toch niet uitmaken/beslissen wat de rest mag zeggen, denken, zien of voelen in je broekje?
Als dit geen enorme reclamestunt is, dan vind ik NS totaal onstspoord!
Mijn mening. maar je mag het ook gewoon aan 10.000 mensen op straat vragen hoor...
Ik durf best iets te verwedden, maar komt goed 😛
Bladzijde 4 / 5
Reputatie 4
En toen Jeroen Pauw Marianne met jongedame aansprak was daar ophef over.
http://www.ad.nl/show/pauw-biedt-thieme-excuses-aan-voor-jongedame-opmerking~ab6e1708/
Goed om dat te lezen, als iets sociaal geaccepteerd is hoeft het nog niet goed te zijn. Woorden hebben een lading en dat heeft implicaties (onbewust of bewust). Goed dat het niet geaccepteerd werd in het geval van Thieme en dat Pauw daar gepast op reageerde.
Ik ben doctor ingenieur, maar op mijn werk ben ik in eerste plaats een mw. De mannen zijn allemaal wel gewoon doctor ingenieurs, bij hun staat hun geslacht niet vermeld :8 Onlangs nog gevraagd om de titulatuur genderneutraal te maken, met het risico voortaan als man aangesproken te worden :8 Tja, de maatschappij is hier blijkbaar nog niet klaar voor, dus wel goed dat de NS open staat voor verandering.
Reputatie 7
Ik weet niet hou oud je bent maar een man van 50 jaar oud spreek je toch ook niet aan als jongeman?
Ik ben in de 20.
Reputatie 7
+3
Ik ben zelf gelukkig nog nooit aangesproken als jongedame. Zou wel een beetje raar zijn natuurlijk want ik ben een man.
Ik weet niet hou oud je bent maar een man van 50 jaar oud spreek je toch ook niet aan als jongeman?
Reputatie 7
+3
´´Jongedame´´ klinkt dan ook wel even anders als ´´meisje´´ he.
Klinkt inderdaad wel anders, maar als je dit opzoekt is het bv een beleefde aanduiding voor een meisje.
En toen Jeroen Pauw Marianne met jongedame aansprak was daar ophef over.
http://www.ad.nl/show/pauw-biedt-thieme-excuses-aan-voor-jongedame-opmerking~ab6e1708/
Reputatie 1
Overigens vind ik 'Beste reizigers' nogal nogal amicaal klinken. 'Geachte reizigers' heeft veel meer stijl en toont respect.
Maar ben jij net als Momo ook wel eens aangesproken als ´´meisje´´ of ´´´jongedame´´ toevallig?
Is dat een serieuze vraag?
Is dat een rhetorische vraag?
Reputatie 7
Dit is inderdaad een hele goede. Vrouweke vind wel zo respectvol een beleeft klinken dat ik eigenlijk gewoon vind dat dit voortaan de nieuwe omroep moet zijn in de trein. 😳 haha.
Reputatie 7
Is dat een serieuze vraag?
Ja, eigenlijk wel.
Ik ben zelf gelukkig nog nooit aangesproken als jongedame. Zou wel een beetje raar zijn natuurlijk want ik ben een man.
Reputatie 7
+3
Overigens vind ik 'Beste reizigers' nogal nogal amicaal klinken. 'Geachte reizigers' heeft veel meer stijl en toont respect.
Maar ben jij net als Momo ook wel eens aangesproken als ´´meisje´´ of ´´´jongedame´´ toevallig?
Is dat een serieuze vraag?
Gewoon lekker brabants: Vrouwke haha, kan voor alle leeftijden hahahaha
Reputatie 7
Overigens vind ik 'Beste reizigers' nogal nogal amicaal klinken. 'Geachte reizigers' heeft veel meer stijl en toont respect.
Maar ben jij net als Momo ook wel eens aangesproken als ´´meisje´´ of ´´´jongedame´´ toevallig?
Reputatie 7
+3
Wanneer NS deze wijziging stilletjes had doorgevoerd had er geen haan naar gekraaid. Het is pas misgegaan op het moment dat er een ronkend persbericht is verschenen.
Overigens vind ik 'Beste reizigers' nogal nogal amicaal klinken. 'Geachte reizigers' heeft veel meer stijl en toont respect.
Overigens vind ik 'Beste reizigers' nogal nogal amicaal klinken. 'Geachte reizigers' heeft veel meer stijl en toont respect.
Reputatie 7
´´Jongedame´´ klinkt dan ook wel even anders als ´´meisje´´ he.
Reputatie 7
+3
Ik zit zo'n 10 jaar boven die grens en ben onlangs "jongedame" genoemd. Misschien zie ik er jonger uit dan ik echt ben 😃
Reputatie 7
Waar ik mij wel aan stoor is dat men naar een vrouw van 20–40 nog refereert als "meisje", dat is misschien liefkozend bedoeld, maar ook denigrerend. Vervang het eens door "jongetje" als het om een man gaat. Probeer eens carriere te maken als "meisje": cognitieve dissonantie :8
Sinds wanneer zegt een conducteur tegen een vrouw van 40 nog steeds meisje? :?
Reputatie 4
Ik zie niet wat er mis is met "dames en heren" als aankondiging, de omroep is zo algemeen dat duidelijk is dat iedereen aangesproken wordt. Nu is het vaak "beste reiziger" en dat maakt het heel onpersoonlijk, alsof we allemaal een collectief zijn, "beste reizigers" klinkt dan beter.
Waar ik mij wel aan stoor is dat men naar een vrouw van 20–40 nog refereert als "meisje", dat is misschien liefkozend bedoeld, maar ook denigrerend. Vervang het eens door "jongetje" als het om een man gaat. Probeer eens carriere te maken als "meisje": cognitieve dissonantie :8
Waar ik mij wel aan stoor is dat men naar een vrouw van 20–40 nog refereert als "meisje", dat is misschien liefkozend bedoeld, maar ook denigrerend. Vervang het eens door "jongetje" als het om een man gaat. Probeer eens carriere te maken als "meisje": cognitieve dissonantie :8
Reputatie 1
Ik identificeer mij niet als reiziger, maar als forens. Wordt ik nu buitengesloten door de NS? ;_;
ik ben dan maar 14, maar ik wil hier toch even mijn mening over kwijt.
Ik vind persoonlijk dat er maar 2 geslachten zijn. ik kan me dan ook echt irriteren dat er 'speciale sneeuwvlokjes' zijn die per se anders moeten zijn. Neem bijvoorbeeld metroseksueel: Dat is geen geslacht maar gewoon anders gedrag dan de gemiddelde man (niks mis mee), maar oh nee hoor, daar komt de lgbtnog300geslachten aan en dan wordt het een geslacht. Nog een ander leuk puntje: die discussie over transgender wc's: transgender zijn is natuurlijk niets mis mee, maar als je je niet comfortabel voelt als vrouw, en je besluit je om te bouwen naar man, dan ga je maar lekker naar de mannen wc. Niks speciale behandeling. anyway, ik vind dat ns het gewoon had moeten houden bij 'dames en heren', of als ze zo nodig politiek correct willen zijn: dames, heren, metroseksuelen, transgenders, aseksuelen etc.
Veel mensen zeggen dat 'de jeugd van tegenwoordig' de maatschappij verpest, maar ik zelf vind dat de 'speciale sneeuwvlokjes'de maatschappij verpesten.
Rant over
Ik vind persoonlijk dat er maar 2 geslachten zijn. ik kan me dan ook echt irriteren dat er 'speciale sneeuwvlokjes' zijn die per se anders moeten zijn. Neem bijvoorbeeld metroseksueel: Dat is geen geslacht maar gewoon anders gedrag dan de gemiddelde man (niks mis mee), maar oh nee hoor, daar komt de lgbtnog300geslachten aan en dan wordt het een geslacht. Nog een ander leuk puntje: die discussie over transgender wc's: transgender zijn is natuurlijk niets mis mee, maar als je je niet comfortabel voelt als vrouw, en je besluit je om te bouwen naar man, dan ga je maar lekker naar de mannen wc. Niks speciale behandeling. anyway, ik vind dat ns het gewoon had moeten houden bij 'dames en heren', of als ze zo nodig politiek correct willen zijn: dames, heren, metroseksuelen, transgenders, aseksuelen etc.
Veel mensen zeggen dat 'de jeugd van tegenwoordig' de maatschappij verpest, maar ik zelf vind dat de 'speciale sneeuwvlokjes'de maatschappij verpesten.
Rant over
Reputatie 5
We hebben 2 soorten (mannetje/vrouwtje) dus, en er bestaat geen tussenvorm! Maar als je jezelf als heer of dame wilt gedragen moet je zelf weten natuurlijk!
Trek een jurk en hoge hakken aan of laat jezelf compleet verbouwen en vol spuiten met hormonen zoveel je wilt. Maar weet dan dat je fysiek -de stoffelijke natuur, het lichaam betreffend- bent wat je bent, en dus zo aangesproken kunt worden al is het maar op basis van je identiteitsbewijs.
Je had de keuze! Natuurlijk kan je je naam en uiterlijk verdanderen en zo, maar je DNA is nogal uniek en bindend aan jou als individu. En m/v is daarvan ook een nogal unieke eigenschap. Nogmaals, er zijn GEEN tussenvormen.
Zo simpel is het niet, zelfs niet als je het man-vrouwonderscheid puur biologisch benadert (sekse) en de socio-culturele component (gender) buiten beschouwing laat. Om maar een voorbeeld te noemen: een DNA-analyse van het "bloed, speeksel en elke haar op het lichaam" van mensen met het androgeenongevoeligheidssyndroom laat een XY-chromosomenpaar zien (een man dus), terwijl ze (doorgaans) slechts de uiterlijke geslachtskenmerken van een vrouw hebben. Genotypisch zijn deze mensen dus mannen, fenotypisch zijn ze vrouwen. Omdat zowel genotype als fenotype belangrijk zijn in de genetica kun je stellen dat de genetica er zelf niet over uit is wat de sekse van deze mensen is.
Als ik je "rant" goed begrijp wil je dat mensen met een androgeenongevoeligheidssyndroom zich voortaan in officiële documenten identificeren als man, omdat ze over een XY-chromosomenpaar beschikken. Dit druist in tegen de bestaande praktijk, waarin de sekse van een kind vlak voor of na de geboorte vooral op basis van uiterlijke kenmerken wordt vastgesteld. Veel mensen met een androgeenongevoeligheidssyndroom komen er pas bij het aanbreken van de puberteit (en het daarbij uitblijven van menstruatie) achter dat ze genotypisch XY zijn en niet XX.
Wat zou je trouwens doen met mensen met slechts een X-chromosoon (syndroom van Turner) of mannen met een extra X-chromosoom (XXY, syndroom van Klinefelter)?
Reputatie 1
Nee dat zou dan geachte moeten zijn.
Maar volgens chielNS hoeven we niet te veranderen. Maar dat is niet juist. We krijgen het door de strot gedrukt. Je moet dus mee.
T is omdat ik nu geen alternatief heb om te op m werk te komen. Dan was ik nl na het zogenaamde makkelijker reizen met de chipkaart al lang al geen klant meer geweest.
Hoezo makkelijk? Voor stapte ik gewoon in de trein zonder vooraf en achteraf een pasje (met m/v aanduiding) tegen een paal te houden. Dat was veeeeeeeeeel makkelijker
Maar volgens chielNS hoeven we niet te veranderen. Maar dat is niet juist. We krijgen het door de strot gedrukt. Je moet dus mee.
T is omdat ik nu geen alternatief heb om te op m werk te komen. Dan was ik nl na het zogenaamde makkelijker reizen met de chipkaart al lang al geen klant meer geweest.
Hoezo makkelijk? Voor stapte ik gewoon in de trein zonder vooraf en achteraf een pasje (met m/v aanduiding) tegen een paal te houden. Dat was veeeeeeeeeel makkelijker
Zo zie je maar weer hoe we daar allemaal anders tegenaan kijken. Bij een onpersoonlijke boodschap (wat die omroepberichten normaal gesproken zijn) en mensen die je niet kent "beste" als aanhef gebruiken, vind ik juist niet erg beschaafd.
Dan weet je niet wat politieke correctheid is, want dat is dit wel degelijk. Het wordt ook niet opgelegd, daar kiezen mensen zelf voor (in dit geval) juist uit angst dat andere mensen aanstoot gaan nemen. Dat doen mensen blijkbaar al (al kan niemand mij uitleggen wie dat nu zijn).
Vergelijk met het woord medelander ipv allochtoon wat zelf al PC was voor gastarbeider.
Of met het woord vertraging wat niemand bij NS meer mag gebruiken.
Vrijheid van meningsuiting is als mensen zelf mogen kiezen wat ze zeggen, niet het opleggen van woorden en andere woorden verbieden.
Vergelijk met het woord medelander ipv allochtoon wat zelf al PC was voor gastarbeider.
Of met het woord vertraging wat niemand bij NS meer mag gebruiken.
Vrijheid van meningsuiting is als mensen zelf mogen kiezen wat ze zeggen, niet het opleggen van woorden en andere woorden verbieden.
Reputatie 2
Mag ik u er verder op wijzen dat er in Nederland vrijheid van meningsuiting bestaat (grondwettelijk vastgelegd) en dat het NS dus vrij staat om "beste reizigers" i.p.v. "dames en heren" te zeggen. Overigens vindt ik persoonlijk "beste reiziger" wel beschaafder klinken dan "dames en heren", aangezien er die vriendelijke aanhef (beste) niet voor die laatste staat.
U echter lijkt van NS te eisen dat ze "dames en heren" blijven gebruiken. Dat is echter wel politieke correctheid, want u wilt ze de vrijheid ontnemen iets anders te gebruiken. Of weet u niet wat de term 'politiek correct' in houdt?
Die term komt vanuit Nazi-Duitsland, waar de nazi's eisten van de media dat ze bepaalde termen gebruikten en opgelegde 'feiten' (vaak waren dat leugens) verspreidden of anders volgden er (gevangenis)straffen.
Politieke correctheid is dus niet dat de maatschappij iets liever heeft of niet, maar dat van je geëist wordt dat je iets zegt wil je geen straf krijgen (opgelegde censuur dus). Daar is bij de keuze van NS dus helemaal geen sprake van, want niemand legde NS iets op, NS koos er zelf voor. Dat heet vrijheid van meningsuiting en is het tegenovergestelde van daadwerkelijke 'politieke correctheid'.
Het is geen kleine wijziging, die door de media is opgepikt, dat is gewoon geen eerlijke voorstelling van zaken. Er is een persbericht uitgegaan (http://nieuws.ns.nl/beste-reizigers/) en het is becommentarieerd door Roger van Boxtel.
Roger van Boxtel is oud-politicus voor D66 en weet prima hoe het werkt. Hij heeft met NS een (progressief) politiek statement willen maken. De reacties waren dus te voorzien en misschien ook wel voorzien...
NS verwaarloost 8-10% van de mensen bij de incheckpoortjes die 100% op rechtshandigen zijn ingericht. Dit is een aanzienlijk grotere groep dan die genderneutralen. Iedere keer als je in of uitcheckt is het weer lastig, je moet dan nl. kruislings je kaart boven een vlak houden.
Idem voor de bediening van de treindeuren.
Idem voor de bediening van de treindeuren.
Reputatie 1
Persoonlijk vind ik dit weer een volgende stap in de verdere "vertrutting" van onze maatschappij .
Zoals Robert B dit topic startte met de woorden : "Gaan we nu echt ontsporen en voor die 0,2% roeptoeters "dames en heren" afschaffen?
Okee, GVB en London gingen voor.. maar is het niet meer dan politieke correctheid?
Ik sluit me hier volledig bij aan . Daarbij ..wat gaat er gebeuren met de alom bekende stem van Tuffie Vos ? Ik hoor haar graag. De nieuwe Rotterdamse "blikken" stem (niets tegen Rotterdammers hoor ;)) vind ik totaal niet klinken .
Zoals Robert B dit topic startte met de woorden : "Gaan we nu echt ontsporen en voor die 0,2% roeptoeters "dames en heren" afschaffen?
Okee, GVB en London gingen voor.. maar is het niet meer dan politieke correctheid?
Ik sluit me hier volledig bij aan . Daarbij ..wat gaat er gebeuren met de alom bekende stem van Tuffie Vos ? Ik hoor haar graag. De nieuwe Rotterdamse "blikken" stem (niets tegen Rotterdammers hoor ;)) vind ik totaal niet klinken .
Bladzijde 4 / 5
Reageer
Meld je aan
Heb je al een account? Inloggen
Met een account kun je zelf topics plaatsen en reageren op berichten.
Login met Mijn NS Inloggen met Facebookof
Welkom
Nog geen account? Maak een account aan
Met een account kun je zelf topics plaatsen en reageren op berichten.
Login met Mijn NS Inloggen met Facebookof
Enter your username or e-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.