Zoon 10 jaar) lastig gevallen door conducteurs

Goed punt. Ik zou graag zien dat er aandacht wordt besteedt aan bejegening van kinderen die zelfstandig reizen in het OV.  Even zoals ouderen, minder validen of elk andere doelgroep die misschien wat extra ondersteuning kan gebruiken.

De wet zegt echter dat kinderen onder de twaalf dat niet hoeven. Gelukkig gaat de wet boven de algemene voorwaarden. Ik snap de conducteurs wel een beetje, want over het algemeen zijn kinderen die naar de middelbare school gaan wèl twaalf of ouder. 

Nee, het is geen maas in de wet. Het is een wettelijke bescherming van kinderen. De leeftijdsgrens is zelfs bij uitzondering al naar beneden bijgesteld voor het OV. 

Ik weet een betere oplossing. OV gratis voor mensen tot achttien jaar. Maar daar hebben we de politiek voor nodig. (Gelukkig bijna verkiezingen).

Ik denk dat als je rust, stilte en alleen wilt zitten, de auto het beste voor je is. Eersteklas is sowieso een achterhaald concept.

Dat is helaas niet helemaal waar.

Artikel 2 van de Wet op de Identificatieplicht stelt dat "Een ieder die de leeftijd van veertien jaar heeft bereikt (...) verplicht [is] op de eerste vordering van een ambtenaar (...) een identiteitsbewijs (...) ter inzage aan te bieden."

Dat is iets anders dan dat de wet zou bepalen dat kinderen niet (ook, in bepaalde situaties, op andere gronden) verplicht kunnen worden een identiteitsbewijs te tonen. Dat had er ook kunnen staan, maar dat staat er dus niet. Anders zou artikel 92 van de WP2000 wat ik onderaan deze reactie nog aan zal halen hier ook tegenstrijdig mee zijn.

M.i. is de bepaling over identificatieplicht uit de voorwaarden van NS waar u zich bij aanschaf van een vervoerbewijs aan verbindt, daarmee niet strijdig met (hoewel verdergaand dan) de wet.

Bij zwartrijden is dit al zo. Artikel 92 WP2000 stelt "De reiziger die de leeftijd van veertien jaar nog niet heeft bereikt, is verplicht op de eerste vordering van de artikelen 87 en 89 bedoelde ambtenaren en personen die hebben vastgesteld dat de reiziger heeft gehandeld in strijd met de artikelen 70 of 71, een identiteitsbewijs als bedoeld in artikel 1 van de Wet op de identificatieplicht ter inzage aan te bieden."

Allemaal leuk en aardig, maar daar ga je al weer. Mensen zijn niet goed in leeftijden schatten. Dus wie zegt mij dat Pietje of Marietje 10 is en geen 12. Dat kan je dus simpelweg oplossen door even een foto te maken van een ID en die mee te geven.

Je moet toch wat. Kan je wel lekker recalcitrant gaan roepen dat conducteurs je kind lastig vallen, maar dan weiger je zelf dus ook mee te werken aan een oplossing. Werk mee, geen probleem.

Er wordt nu eenmaal veel gefraudeerd door jongeren met Railrunners en Jongeren dagkaarten. Dat is inmiddels wel een feit en geen mening meer gezien de cijfers. Die treinen zitten vaak stampensvol met fraudeurs, zwart en grijsrijders.

Hoe ga je dat tegen? Handhaving. Handhaaf je, doe je het weer niet goed. Zoveel mensen zoveel wensen. Werk gewoon mee en er is niets aan de hand. Die HCs komen iedere dag 100 lulsmoezen tegen op die treinen en mensen die denken wel even de eigen regels te bepalen. Van niet mee willen werken tot aan verbale en fysieke agressie. sta je daar, midden in een weiland zonder enige backup. Maar vervolgens vragen mensen zich af waarom ze nooit meer een HC zien.

Mjah…

Ik merk het in de samenleving steeds meer. Het gelijk willen hebben om je gelijk te kunnen halen. Meedenken en meewerken aan een oplossing, ho maar. We worden er met z'n allen als samenleving niet leuker op.

Deze discussie gaat weer he-le-maal de verkeerde kant op !

Die jongen heeft betaald voor een geldig kaartje. Mag hij dan ook eens reizen zonder lastig gevallen te worden door allerlei volk in NS-uniform ?

Tumtumtum's probeert hier te beweren, dat dit de jongens eigen schuld is, omdat hij geen identiteitskaart toont. Maar vertel eens, @Tumtumtum hoe lost een identiteitskaart precies op, dat een controleur een Railrunner geen geldig vervoersbewijs vindt of dat een conducteur zegt, dat de jongen met een Kids Vrij moet reizen ?

Dat geldt niet voor een Railrunner:

Het tonen van een geldig identiteitsdocument met foto geldt niet voor kinderen reizend met een Railrunner. Wel staat hun naam en de reisdatum op het e-ticket.

Je legt me woorden in de mond.

Ik geef enkel aan dat er veel gefraudeerd wordt en dat mensen niet kunnen zien of een kind 10,11 of 12 is. Dat het simpelweg te verhelpen valt door even een foto van een ID mee te geven zodat de HC weet dat het een geldig vervoersbewijs is voor die persoon.

Op het moment dat iemand van 12 er mee reist is het simpelweg geen geldig vervoersbewijs voor die 12 jarige.

Je kan ook gewoon moeilijk doen om het moeilijk doen

Ik zeg nergens dat die jongen fout zit.

Maar als ouders kan je wel meedenken. Ik vind dat jij moeilijk doet om het moeilijk doen. Er is een vrij simpele oplossing namelijk.

Veel jongeren maken misbruik van tickets zoals Railrunners en Jongeren dalkaarten. Dat is algemeen bekend. Van buitenaf kan je niet altijd de leeftijd schatten, dus dat ze bij twijfel naar je ID vragen is geen gekke gedachte. Dat is niet meteen lastig vallen of het werk niet verstaan.

Een railrunner in de handen van een 12 jarige is namelijk geen geldig vervoersbewijs. Het is gewoon fraude. In de handen van iemand van 4 tm 11 is het wel een geldig vervoersbewijs. Om dat vast te stellen heb je bij twijfel soms identificatie nodig. Maar een 10 of 11 jarige heeft geen identificatie dus dan is het cirkeltje rond. Er zijn namelijk ook gewoon 12, 13 enz jarigen die zeggen geen ID bewijs te hebben of zich jonger voordoen dan dat ze zijn.

Door geen voorwaarden van identificatie te stellen aan een Railrunner is dit dus ook de fout van NS. Zij scheppen (wederom) een moeilijk te handhaven product. Zodra die hanggroepjes dat door krijgen komen ze allemaal met die Railrunnerkaartjes aanzetten en kan het circus beginnen.

Wat is de moeite om even een papiertje mee te geven of een foto op je telefoon? Niks, helemaal niks. Dus als je daar niet aan mee wilt doen vind ik dat je idd moeilijk doet om het moeilijk doen ja. Kan je gelijk hebben per de voorwaarden van het product omdat je kind nog geen 12 is, maar even meedenken lijkt me ook niet veel gevraagd.

@Tumtumtum Met een kopie van het ID kun je je niet identificeren. Het is ook niet wenselijk om dit te doen, want je moet mensen geen verkeerde dingen aanleren. Als je het in het OV accepteert, schep je de verwachting dat het buiten het OV ook mag.