Zoon 10 jaar) lastig gevallen door conducteurs

Dat geldt niet voor een Railrunner:

Het tonen van een geldig identiteitsdocument met foto geldt niet voor kinderen reizend met een Railrunner. Wel staat hun naam en de reisdatum op het e-ticket.

Deze discussie gaat weer he-le-maal de verkeerde kant op !

Die jongen heeft betaald voor een geldig kaartje. Mag hij dan ook eens reizen zonder lastig gevallen te worden door allerlei volk in NS-uniform ?

Tumtumtum's probeert hier te beweren, dat dit de jongens eigen schuld is, omdat hij geen identiteitskaart toont. Maar vertel eens, @Tumtumtum hoe lost een identiteitskaart precies op, dat een controleur een Railrunner geen geldig vervoersbewijs vindt of dat een conducteur zegt, dat de jongen met een Kids Vrij moet reizen ?

Gewoon structureel oplossen door in de trein ook voor kinderen die alleen reizen een geldig identificatiebewijs verplicht te stellen. Het is een maas in de wet waarbij er altijd mensen zijn die daar misbruik van maken. Het is wel erg dat het kennelijk zo moet. Of sta Railrunners alleen nog toe op een persoonlijke chipkaart die jaarlijks vervangen wordt als tussenoplossing.

Er is zo langzamerhand een terreur van mensen die frauderen in de trein, en voor de hand liggende en redelijke regelgeving ondergraven. Heel vervelend voor normale ouders die hun kinderen opvoeden op een correcte manier gebruik te maken van een al zeer goedkoop kaartje.

Ik zeg nergens dat die jongen fout zit.

Maar als ouders kan je wel meedenken. Ik vind dat jij moeilijk doet om het moeilijk doen. Er is een vrij simpele oplossing namelijk.

Veel jongeren maken misbruik van tickets zoals Railrunners en Jongeren dalkaarten. Dat is algemeen bekend. Van buitenaf kan je niet altijd de leeftijd schatten, dus dat ze bij twijfel naar je ID vragen is geen gekke gedachte. Dat is niet meteen lastig vallen of het werk niet verstaan.

Een railrunner in de handen van een 12 jarige is namelijk geen geldig vervoersbewijs. Het is gewoon fraude. In de handen van iemand van 4 tm 11 is het wel een geldig vervoersbewijs. Om dat vast te stellen heb je bij twijfel soms identificatie nodig. Maar een 10 of 11 jarige heeft geen identificatie dus dan is het cirkeltje rond. Er zijn namelijk ook gewoon 12, 13 enz jarigen die zeggen geen ID bewijs te hebben of zich jonger voordoen dan dat ze zijn.

Door geen voorwaarden van identificatie te stellen aan een Railrunner is dit dus ook de fout van NS. Zij scheppen (wederom) een moeilijk te handhaven product. Zodra die hanggroepjes dat door krijgen komen ze allemaal met die Railrunnerkaartjes aanzetten en kan het circus beginnen.

Wat is de moeite om even een papiertje mee te geven of een foto op je telefoon? Niks, helemaal niks. Dus als je daar niet aan mee wilt doen vind ik dat je idd moeilijk doet om het moeilijk doen ja. Kan je gelijk hebben per de voorwaarden van het product omdat je kind nog geen 12 is, maar even meedenken lijkt me ook niet veel gevraagd.

Los van de eerdere goede adviezen en het feit dat het uiteraard zeer vervelend is dat uw zoon hier zo'n last van heeft, vrees ik dat conducteurs hier wel een punt hebben. De wettelijke identifjcatieplicht, die pas vanaf 12 jaar geldt, is namelijk noet de enige grond om bij controle in de trein een identiteitsbewijs te moeten kunnen tonen. In artikel 4.1 van de algemene voorwaarden van NS staat: "Op de stations en in de trein bent u verplicht om u, steeds als u gebruik maakt van een leeftijdsgebonden of persoonsgebonden Vervoerbewijs of als u een (huis)regel, voorwaarde of wettelijke bepaling overtreedt, te kunnen identificeren met een wettelijk erkend identificatiebewijs;" Bij reizen met een railrunner, een leeftijdsgebonden vervoersbewijs, is uw zoon m.i. dus wel degelijkt verplicht zich te kunnen legitimeren.

Allemaal leuk en aardig, maar daar ga je al weer. Mensen zijn niet goed in leeftijden schatten. Dus wie zegt mij dat Pietje of Marietje 10 is en geen 12. Dat kan je dus simpelweg oplossen door even een foto te maken van een ID en die mee te geven.

Je moet toch wat. Kan je wel lekker recalcitrant gaan roepen dat conducteurs je kind lastig vallen, maar dan weiger je zelf dus ook mee te werken aan een oplossing. Werk mee, geen probleem.

Er wordt nu eenmaal veel gefraudeerd door jongeren met Railrunners en Jongeren dagkaarten. Dat is inmiddels wel een feit en geen mening meer gezien de cijfers. Die treinen zitten vaak stampensvol met fraudeurs, zwart en grijsrijders.

Hoe ga je dat tegen? Handhaving. Handhaaf je, doe je het weer niet goed. Zoveel mensen zoveel wensen. Werk gewoon mee en er is niets aan de hand. Die HCs komen iedere dag 100 lulsmoezen tegen op die treinen en mensen die denken wel even de eigen regels te bepalen. Van niet mee willen werken tot aan verbale en fysieke agressie. sta je daar, midden in een weiland zonder enige backup. Maar vervolgens vragen mensen zich af waarom ze nooit meer een HC zien.

Mjah…

Ik merk het in de samenleving steeds meer. Het gelijk willen hebben om je gelijk te kunnen halen. Meedenken en meewerken aan een oplossing, ho maar. We worden er met z'n allen als samenleving niet leuker op.

Tja, een 12 jarige is ook een kind en moet wel degelijk een ID bij zich hebben. Hoe stel je vast dat degene 10, 11, 12 of 13 is bijv? Door een ID te vragen. Maar een kind van 11 hoeft zich niet te identificeren dus dan heb je dat cirkeltje weer.

Het vragen naar een ID staat de HC vrij bij twijfel en is geen lastig vallen. Maar als zo'n kind zegt, ik ben 11 of geboren op bladiebla dan heb je geen poot om op te staan en moet je gewoon doorlopen als HC.

Maar stel he, je hebt overduidelijk een 14 jarige met een railrunnerkaartje. Maar hey, je kan niet bewijzen dat degene niet onder de 12 is. Degene zegt dat ie 11 is en zich niet hoeft te identificeren. Hoe zou jij het dan aanpakken? Is dan het vragen naar een ID nog steeds lastig vallen? 

Volgens mij heb ik ook al aangegeven dat de NS dit zelf in de hand werkt door geen verdere voorwaarden aan dit product te verbinden zoals samen reizen met een volwassene of identificatieplicht. Op dat moment werk je dit soort discussies en dus eventuele fraude in de hand.

Om alle pubers op hun droge ogen te geloven is ook tamelijk naïef gezien alle fraude gevallen. 

Maar dat zeg ik dus ook niet. Ik zeg juist dat een 11 jarige geen identificatieplicht heeft en dat de NS aan het probleem bij draagt door deze voorwaarden te scheppen. Een puber vragen om een ID is echter niet lastig vallen, zeker omdat leeftijden lastig te schatten zijn. Antwoord het kind met zijn geboortedatum of leeftijd, dan heb je als HC dus geen poot om op te staan. Maar dat is nog steeds niet lastig vallen.

Maar iedereen voortaan met een railrunner gewoon laten zitten, scannen dat ding en doorlopen of?

Hierin verschillen wij duidelijk van mening.

Het vragen om een ID is niet lastig vallen. Als de 11 jarige zegt, ik ben 11 en heb geen ID bij me dan ben je uitgepraat als HC. Nergens lees ik van een boete, de trein uitzetten of een kruisverhoor en drammen. Wel dat er een ID wordt gevraagd en iets over dat KidsVrij abbo.

De Kidsvrij info die ze geven klopt niet. Maar is dat 1 of alle 4 de keren gezegd? Dat is een terechte klacht van het gebrek aan productkennis van de TO. Of hebben er al 4 verschillende HCs op hetzelfde lijntje alle dingen beweerd en die jongen lastig gevallen met drammen, dreigen en weet ik het wat.

Maar nergens geef je echt antwoord dus ik laat het hier bij met tot antwoorden tegen jou

Over slecht lezen gesproken. Kan je zelf ook wat van. Ik ga hier dan ook niet op in.

Jong of oud, iedereen moet een geldig plaatsbewijs hebben. Het niet hebben ervan heeft consequenties. Dan maakt het niet uit of je 12 of 62 bent. Met een mentaliteit van “de regels gelden niet voor mij” komen we er niet.

@Ferdinand Delasoie 

Heb het eens meegemaakt tijdens een reanimatie, de hulpdiensten wilden weten wie het slachtoffer was, nl oa de medische gegevens te kunnen raadplegen. Het zou je leven kunnen redden, vandaar.