Naar NS.nl

waarom zoveel bussen

M

De komende week zijn er werkzaamheden op de lijn (half uur dienst) Haarlem-Leiden. Er worden bussen ingezet (10 per uur!) en al 10 jaar proberen wij erachter te komen wat de logica is om het aantal bussen niet af te stemmen op het aantal reizigers. Pure geldverspilling, slecht voor het milieu, vaak te hard rijdend en niet passend in een 30 km zone. De vele (lege) bussen die achter elkaar rijden in dezelfde richting… en dat 20 per dag de komende 7 dagen.

Pogingen om in contact te komen met deze afdeling bij NS stranden bij de NS service, ook via ProRail geen succes. Ook zij hebben geen ingang tot deze afdeling en moeten net als wij de klantenservice bellen. Via deze afdeling kan je een boodschap achterlaten maar er wordt bij voorbaat gezegd dat je er geen reactie op krijgt!!. Hoe klantvriendelijk kan je zijn.

Deze week een mooi verhaal over de energiekosten van de roltrappen op tv gezien, de besparingen liggen echter al jaren op straat.

NS neem je maatschappelijke verantwoordelijkheid en grijp in op deze afdeling

29 reacties

T

@Momo 

Ik vermoed dat NS niet voldoende bussen heeft kunnen regelen.

Momo
Reputatie 7
Badge +3

Ook nogal makkelijk om dit traject af te doen als een half uurs dienst. Normaal gesproken rijden hier per uur 4 IC's (serie 2100 en 2200) en 2 sprinters (6300). Zeker tijdens de spits zijn die IC's heel goed gevuld en rijden deze treinen doorgaans met 2 dubbeldekkerstellen (VIRM-8 of VIRM-10). Een deel van deze IC reizigers gaat naar of van Amsterdam en kunnen de omgeleide IC via Schiphol nemen. Dan blijft er nog een groot aantal reizigers over die naar Haarlem gaan en zijn de bussen gewoon nodig. Je zou natuurlijk alle reizigers voor Haarlem ook via Amsterdam (Sloterdijk) kunnen laten omreizen, maar dat betekent wel vollere treinen omdat alleen de 2200 omgeleid is via Schiphol en de 2100 alleen Amsterdam - Haarlem rijdt. 

Momo
Reputatie 7
Badge +3

Dat laatste over de halfuursdiens had ik inderdaad zelf ook al aangegeven.

Iemand die een frequent treinreiziger is weet dat het juist regelmatig voorkomt dat er te weinig bussen, dat bussen vaak vol zijn en lange rijen wachtende reizigers. Dan wil je juist meer bussen ipv minder. Ik zie op Twitter al weer klachten over lange rijen bij het busvervoer van/naar Geldermalsen.

Momo
Reputatie 7
Badge +3

Ik zag onderstaand pas na de reacties hier in dit topic. Er blijken helemaal geen snelbussen te rijden, maar die stonden door een storing wel in de reisplanner. Vrijdagmorgen is de reisplanner aangepast dat de snelbussen er niet meer in stonden. Door het niet rijden van de snelbussen maar alleen stopbussen reis je tussen Leiden en Haarlem sneller met de via Schiphol omgeleide IC waardoor er minder reizigers van de bussen die wel rijden gebruik zullen maken.

 

Ik vraag me nu vooral af hoe het nu weer kon gebeuren dat er in de reisplanner snelbussen stonden die niet reden/rijden. NS heeft een mantra dat de reisplanner 10 dagen van tevoren aangepast is. Nu werd het terwijl de werkzaamheden al waren begonnen nog aangepast. Wat was hier de reden van? 

Waren er er oorspronkelijk al geen snelbussen gepland maar was dit door een fout of net als met de Samenreiskorting op Koningsdag intern niet goed gecommuniceerd? Of waren er eerst wel snelbussen gepland en is dit later aangepast naar alleen stopbussen? Misschien omdat men toch liever de reizigers tussen Leiden en Haarlem met de omgeleide IC wilde laten reizen. Of omdat er op het laatste moment niet genoeg bussen beschikbaar waren of niet genoeg chauffeurs wegens een personeelstekort? Net als dat er nu op Schiphol een personeelstekort is, of de afgelopen tijd al vaker bij ProRail verkeersleiding? Of zoals hier bij de regiotaxi waardoor mijn moeder de vorige keer op zondagavond pas om 5 voor 1 's nachts en bijna 5 uur na de gevraagde tijd werd opgehaald bij mij? 

Momo
Reputatie 7
Badge +3

Gezien de personeeltekorten elders neig ik daar ook toe, maar geef dat dan gewoon aan ipv het op een technische storing te gooien. 

H
Reputatie 7
Badge +1

Gezien de personeeltekorten elders neig ik daar ook toe, maar geef dat dan gewoon aan ipv het op een technische storing te gooien. 

 

NS is helaas heel goed met de waarheid te verbloemen. Is ook te zien alle eufemistische uitspraken op dit forum van de moderators. Vaste forumleden prikken daar natuurlijk heel simpel doorheen.

Momo
Reputatie 7
Badge +3

Als personeelstekort de reden is, is het geen schande om dit te vertellen. Veel bedrijven kampen daarmee. Ik zou daar dan meer begrip voor hebben dan een zoveelste technische storing bij NS. 

L
Reputatie 6

@Momo

De 30 km zones die ik bij dit traject kan bedenken zijn in de binnenstad van Haarlem en daar zullen dan zowel snel/stopbussen rijden.

Haarlem is overigens bezig van de hele stad één grote 30 km zone te maken (ook de grotere doorgaande wegen) dus een 30 km zone betekent niet dat de wegen ongeschikt zouden zijn voor busvervoer.

Dat @M.habraken waarschijnlijk zelf geen frequent treinreiziger is had ik al geconcludeerd uit zijn opmerking dat de treinen een halfuursdienst rijden.

30 km/u kan een bus idd prima over. Maar de weginrichting zou ook dusdanig moeten worden aangepast dat het voldoet aan de standaard voor 30 km/u en dan is de reis per bus wel langer. Maar goed lang niet overal passen ze de weg ook aan als er 30 km zone komt.

 

@Momo misschien ook kwestie van vraag en aanbod? Vakantie en personele krapte maken wellicht dat op dit traject voor deze oplossing is gekozen. Je hebt immers een alternatief ipv extra snelbussen te laten rijden.

Momo
Reputatie 7
Badge +3

Dat over vraag en aanbod is ook wat soort van wordt aangegeven op Twitter. Maar dat verklaart nog niet waarom er werd aangegeven dat er vanwege een technische storing eerst wel snelbussen in de reisplanner stonden. Mijn vraag was dan ook, waren die snelbussen oorspronkelijk wel gepland en kunnen ze niet rijden (bv vanwege personeelstekort) en was dat niet of niet op tijd in de planner verwerkt, of waren de snelbussen uberhaupt al niet gepland omdat NS meende dat er te weinig vraag naar zou zijn maar zijn ze door een technische storing ten onrechte wel in de reisplanner terecht gekomen? Dus, was het een technische storing of verschuilt NS zich hier alleen maar achter? En als het wel echt een technische storing was, dan zegt dat ook iets over de IT bij NS. 

Reizigers tussen Haarlem en Leiden die enkele dagen ervoor de reisplanner checkten, zoals NS altijd adviseert, kregen een reistijd van 40 minuten met een snelbus te zien, maar hebben nu een langere reistijd met de stopbus of door omreizen via Sloterdijk. De 40 minuten met de snelbus was al 2 keer zo lang als normaal met de IC, door het omreizen of gebruik te maken van de stopbus wordt dat nog langer. Ik zou als (dagelijkse) reiziger op dit traject niet blij zijn hiermee.

L
Reputatie 6

@Momo Als dagelijkse reiziger op dit traject zou ik er idd flink de pee in hebben. Toen ik tijd lang op dit traject reisde, ook wel eens te maken gehad met werkzaamheden in de vakanties op dit traject. De snelbus was al geen pretje.

Of misschien is het verkeerde scenario in de planner gekomen en is dat de technische storing 

Momo
Reputatie 7
Badge +3

Werkzaamheden en langere reistijden door omreizen, minder treinen en/of bussen zijn natuurlijk nooit leuk. Maar als je netjes dagen tevoren de reisplanner hebt gecheckt en zag dat je reistijd van 20 minuten naar 40 minuten met de snelbus ging en vervolgens mag je daar nog eens 10 tot 20 minuten bij optellen dan baal je natuurlijk nog wat meer. 

 

Ik heb het zelf wel eens een keer andersom gehad. Bij werkzaamheden tussen Den Haag en Delft/Rotterdam waren er eerst alleen stopbussen ingepland. Dat leidde de eerste werkdag van de week gelijk al tot chaos in de spits, lange rijen en overvolle vollen. Bussen zaten op de beginhalte vaak al vol waarna er op vervangende haltes van de sprinterstations niemand meer met de bus mee kon. Ik stapte 's morgens in op Den Haag Centraal en op Moerwijk konden de paar reizigers die daar stonden te wachten niet mee, want bus vol, op Rijswijk konden er net 1 of 2 mee omdat er enkele reizigers daar uitstapten. Diezelfde maandag werd nog besloten om tijdens de spits ook snelbussen te laten rijden, alleen kon dat pas de dag erna ingaan. Geen idee of dat toen nog in de reisplanner verwerkt werd, dat boeide me niet, alleen dat ik de dag erna 's morgens een snelbus kon nemen, op het busplatform in Den Haag stonden rond dezelfde tijd 2 bussen klaar. Die eerste dag op de terugweg had ik nog wel een stopbus, maar nadat we Rijswijk hadden gehad en er nog een 2e bus vlak achter ons reed vroeg de chauffeur aan de reizigers of er nog iemand op Moerwijk moest uitstappen, toen het antwoord nee was reeds de chauffeur vanaf Rijswijk direct naar Den Haag Centraal zonder bij station Moerwijk te stoppen, scheelde toch weer wat tijd. 

Robert B
Badge +3

Meningen verschillen, maar niet overwegend positief:

https://twitter.com/Marco_Wiesehahn/status/1521161611977048066

‘n reis met de bus, die de @NS_online trein tussen Haarlem en Leiden vervangt, rijdt je nu comfortabel langs veel kleine haltes in de (nu prachtige) #bollenstreek. Voor de forens op weg naar Den Haag is dat alleen wel een crime. Idee om een snelle ‘intercity-bus’ te introduceren?

en..

Wat ik heb gelezen is dat snelbussen eruit zijn gehaald vanwege het feit slechts enkele reizigers...dus dan blijven er stopbussen over...frequentie 30 minuten. Een rit Heemstede naar Voorhout bijna 40 min. Ik was vrij en genoot van de bollen.

Alles hier post ik op persoonlijke titel, ben geen NS medewerker.
Momo
Reputatie 7
Badge +3

Ach ja, als je niet hoeft te werken is de toeristische route misschien wel mooi voor een keertje, als dagelijkse forens zit je niet te wachten op de lange extra reistijd. Omreizen met de trein via Sloterdijk is nog iets sneller dan die stopbus, al was dat vandaag nou niet echt ideaal vanwege enkele storingen. 

B
Reputatie 7
Badge +1

Lijkt mij een kwestie van zelf ff nadenken: met die sjipkaart weten ze min of meer wel hoeveel mensen/uur op welke dag zo ca=ongeveer van H naar L (waar ooit ook een mooie blauwe tram tussen reed-via toen kleine en nu monsterachtig grote dorpen als Lisse+Hillegom) gaat, mat MAX 50 mens/bus kan je dan makkelijk omrekenen hoeveel bus dat moet wezen.

Bussjofeurs zijn haast nog meer als bond-bestuurd treinpersoneel gebonden aan werk/rusttijden, met daarbij vaak nog aanzienlijk lange aanreizne-kijk eens welke mij er op die bus staat; BAk uit Alkmaar, Verhoef uit Woerden etc. De tijd dat NS bijna al die busbedrijven bezat, zoals die NZH van die trammetjes,, is al weer lang geleden en die sjofeurs hebben helemaal hoge toeslagen voor weekend etc.Als iemand die in de loop van flink wat jaren inmiddels vrijwel het hele NS net parallel met SEV-bussen heeft langsgereden: ik kan bepaald niet het idee ondersteunen dat die altijd leeg zijn etc. Eerder op sommige tijden te weinig voor een plotse grote aanloop.

S
Reputatie 6
Badge

Het hangt er ook sterk van af hoe laat je kijkt en op welke plek. Zo reden er vanochtend hordes bussen leeg van Utrecht naar Geldermalsen om op de terugweg vol te zitten. Je kunt die bussen heen niet teleporteren. Iemand die alleen de ene richting zag, zou kunnen concluderen dat het teveel bussen waren. In het verleden is NS nog wel eens negatief in het nieuws geweest wegens te weinig capaciteit. Niet gek om een beetje reserve te hebben. Een rekensom: normaalgesproken op donderdag in de ochtendspits rijden er 4 intercity's per uur met 6 tot 10 rijtuigen. Laten we zeggen gemiddeld 8. In zo'n dubbeldeks rijtuig passen 80 zittende reizigers. Je hebt het dus over 2400 stoelen per uur. Daarnaast 2 sprinters per uur met 150 tot 200 stoelen. Totaal dus zeker 2600 stoelen per uur per richting. Daar heb je, afhankelijk van het type touringcar 40 tot 50 voor nodig. Nu leert de ervaring dat reizigers niet graag met de bus gaan en liever thuisblijven of omreizen met de trein. Toch vind ik 10 bussen per uur dus niet eens heel veel.

T

De komende week zijn er werkzaamheden op de lijn (half uur dienst) Haarlem-Leiden.

Verdiep u eerst eens even in de situatie. Haarlem-Leiden is geen halfuursdienst maar er rijden daar zes treinen per uur. Tien bussen ter vervanging van die zes treinen is dan weinig omdat er in één trein al gauw 5-10 keer zoveel reizigers passen als in een touringcar.

Om de overlast tot het minimum te beperken worden reizigers al gevraagd zoveel mogelijk om te reizen via Amsterdam Sloterdijk maar dat is uiteraard lang niet voor iedereen een oplossing. 

 

Er worden bussen ingezet (10 per uur!) en al 10 jaar proberen wij erachter te komen wat de logica is om het aantal bussen niet af te stemmen op het aantal reizigers.

De businzet wordt afgestemd op het aantal reizigers. Wel is het vervoer niet in beide richtingen steeds even druk waardoor er deels bussen leeg terug moeten. In de ochtend reizen mensen vooral richting Haarlem-Amsterdam en in de middag in omgekeerde richting. 

H
Reputatie 7
Badge +1

Ik kom net met de bus aan op Utrecht CS. Er staat denk ik 200 mensen te wachten op een bus richting Geldermalsen.

Robert B
Badge +3

Ik kom net met de bus aan op Utrecht CS. Er staat denk ik 200 mensen te wachten op een bus richting Geldermalsen.

Dan zou de sprinter naar Houten en dan per bus misschien zinniger zijn?

Alles hier post ik op persoonlijke titel, ben geen NS medewerker.
H
Reputatie 7
Badge +1

Weet ik nie, ik kwam met de bus vanuit Geldermalsen en zag een rij staan van ruim 100 meter. Uit een ooghoek zag ik nog 2 bussen aankomen, maar ik betwijfel of zelfs datr. genoeg was. Het was inmiddels al 19.00 uu

Momo
Reputatie 7
Badge +3

Het hangt er ook sterk van af hoe laat je kijkt en op welke plek. Zo reden er vanochtend hordes bussen leeg van Utrecht naar Geldermalsen om op de terugweg vol te zitten. Je kunt die bussen heen niet teleporteren. Iemand die alleen de ene richting zag, zou kunnen concluderen dat het teveel bussen waren. In het verleden is NS nog wel eens negatief in het nieuws geweest wegens te weinig capaciteit. Niet gek om een beetje reserve te hebben. Een rekensom: normaalgesproken op donderdag in de ochtendspits rijden er 4 intercity's per uur met 6 tot 10 rijtuigen. Laten we zeggen gemiddeld 8. In zo'n dubbeldeks rijtuig passen 80 zittende reizigers. Je hebt het dus over 2400 stoelen per uur. Daarnaast 2 sprinters per uur met 150 tot 200 stoelen. Totaal dus zeker 2600 stoelen per uur per richting. Daar heb je, afhankelijk van het type touringcar 40 tot 50 voor nodig. Nu leert de ervaring dat reizigers niet graag met de bus gaan en liever thuisblijven of omreizen met de trein. Toch vind ik 10 bussen per uur dus niet eens heel veel.

Van die 2400 IC stoelen per uur kun je nog wel het aantal reizigers van/naar Amsterdam afhalen omdat die met de omgeleide IC Vlissingen / Amsterdam (2200) gaan. Misschien ook nog wat reizigers naar/van Haarlem die toch liever met de trein via Schiphol omreizen, ook al is de reisduur dan langer. Geen idee hoeveel dat er bij elkaar zullen zijn en wat je dan nog overhoudt aan reizigers voor de bus, maar ik denk dat 10 bussen per uur geen luxe is. 

Ik vraag me ook of of TS 10 bussen per uur per richting bedoelt. Als ik zo even snel in de reisplanner kijk zie ik per uur 4 x een snelbus en 2 x een stopbus per richting, dat is bij mij geen 10. Of ik moet er een paas missen.

T

@Momo 

Dat is pro forma, de bussen rijden niet op dienstregeling.

T

Ik kom net met de bus aan op Utrecht CS. Er staat denk ik 200 mensen te wachten op een bus richting Geldermalsen.

Dan zou de sprinter naar Houten en dan per bus misschien zinniger zijn?

De tussenstations op deze lijn zijn zeer onhandig bereikbaar per bus waardoor het met stopbussen zeer lang duurt.

Momo
Reputatie 7
Badge +3

@Momo

Dat is pro forma, de bussen rijden niet op dienstregeling.

Maar dat is wel hetgeen je nu kunt zien in de reisplanner en dus ook wat TS kan zien die aan een aantal van 10 per uur komt. En ik heb het niet over de geplande vertrektijd, maar het aantal per uur. Dus vraag ik me af waar het aantal van 10 van TS op gebaseerd is.

Overigens heb ik in het verleden een aantal keer bij werkzaamheden met een bus vanaf Den Haag Centraal gereisd en die bus ging 's morgens echt pas op de geplande tijd weg richting Delft en Rotterdam. Eind van de middag terug vanaf Delft naar Den Haag was inderdaad niet volgens de in de reisplanner gegeven tijd. 

T

De pro forma dienstregeling staat altijd in de planner om reizigers als ze plannen een indicatie te geven van de verwachte (langere) reisduur. Als je geen dienstregeling in de planner zou zetten kun je niet plannen.

De tien bussen die TS noemt zullen gebaseerd zijn op zijn inschatting uit het verleden. Dat aantal zal variëren, op zaterdagavond waarschijnlijk wat minder, in de spits op maandagmorgen wat meer.

rvdborgt
Reputatie 7
Badge +1

Bij mijn weten rijdt er altijd een bus op de geplande vertrektijd. As er meer bussen zijn, kunnen de overige bussen ook op andere tijden reizen, bv. meteen vertrekken als ze vol zijn.

Reageer


Voorwaarden