beantwoord

mondkapje in lege coupe?


Reputatie 3

De mondkapjes zijn verplicht omdat je geen 1.5 meter afstand kunt houden.. maar moet je ook een mondkapje op als je in je eentje in de coupe zit?

icon

Beste antwoord door Pingpong 23 juli 2020, 14:22

Ik begrijp heus wel het woord verplicht maar vind ook dat een regel logisch moet worden toegepast.  

 Is zo'n zelfde soort vraag als waarom mag ik "s-nachts om 3 uur niet door het rode stoplicht heen rijden.

Er komt toch geen verkeer aan.

Bekijk origineel

158 reacties

Ik begrijp heus wel het woord verplicht maar vind ook dat een regel logisch moet worden toegepast.  

 Is zo'n zelfde soort vraag als waarom mag ik "s-nachts om 3 uur niet door het rode stoplicht heen rijden.

Er komt toch geen verkeer aan.

Reputatie 7
Badge +4

Het grotere probleem is dat er kennelijk fascistisch (….) in dit land rondloopt wat dit oprecht verdedigt. Na al die jaren, fascisme in Nederland…..

 

Fascistisch (….), nou nou, kan het een graadje lager? Een dergelijke typering is buiten iedere orde, en getuigt niet van historisch besef. Er zijn wel ergere uitingen van Fascisme dan ‘het moeten dragen van een mondkapje’.

 

Als er één begrip is, dat niet aan woordinflatie onderhevig behoort te zijn, dan is dat Fascisme.

 

Zie mijn opmerkingen verderop.

 

Reputatie 3

Het was voor mij geen smoes maar gewoon een vraag. Als de toon op dit forum steeds zo vijandig is maak ik er denk ik liever geen gebruik van. Zoals ik ook al een poos geen gebruik maak van het ov. Ik scheld niet en haat niemand.

Reputatie 7
Badge +3

@dorae_monWel eens stil gestaan bij het feit dat mensen die de Corona maatregelen niet naleven omdat zij dat vrijheidsbeperkend vinden de vrijheid van anderen beperken?

Badge

Daarom ook de regel dat als het niet mogelijk is om de beruchte anderhalve meter afstand te houden…...

Welke regel ???  Waar heb je die gevonden ???  Deze regel bestaat niet in het OV.  Het is gewoon in het OV mondkapje verplicht dragen.

En regel is gewoon regel, als ik te hard rijd en de Politie houdt mij staande dan heb ik ook pech en zal ik moeten betalen. Maar jij vindt de mensen die het goedkeuren dat de politie optreed dus ook walgelijk.

 

Maar ik zal hem eens omkeren, ik vind het walgelijk dat er mensen zijn die het nog steeds goedpraten dat mensen in de trein zonder mondkapje gaan zitten/staan en daardoor mogelijk meewerken aan het verspreiden van het corona virus.  Waardoor veel mensen in Nederland straks weer in een situatie komen waardoor ze minder de deur uit kunnen of moeten vrezen voor hun gezondheid omdat die al zwakker is.  Mensen die straks niet naar hun vader/moeder kunnen vanwege het riscio voor hun gezondheid.

En mede om die reden zie ik graag dat er opgetreden wordt tegen deze mondkapjes weigeraars.

Reputatie 7

Misschien moet MJL eens uitgenodigt worden door iemand die getroffen is door het corona virus en daar nog elke dag de hinder van ondervind.

Krijgen we dat argument weer… Ik weet heus wel dat het virus bij sommige mensen (zeer) ernstige consequenties kan hebben. Maar daarom mag je toch nog wel kritisch kijken naar de effectiviteit van bepaalde toch wel ernstig vrijheidsbeperkende maatregelen?

Het is ook zo ongelooflijk kinderachtig dat er mensen zijn (ook Jeroen) die die terechte kritiek op de maatregelen zien als een soort van asociaal gedrag tegenover een ander (“ja maar de ouderen en zwakkeren!”). Het getuigt van een gebrek aan inzicht en betrokkenheid met de mensen die meer lijden onder de maatregelen dan de dreiging van dit virus zelf.

Het is ook gewoon in het belang van iedereen dat de maatregelen duidelijk zijn en daadwerkelijk nut hebben. Niemand maar dan ook niemand wint er iets mee door uit voorzorg een mondkapje te dragen of wat dan ook, zonder dat het duidelijk aantoonbaar is dat dat in die situatie zin heeft. Het enige wat die mentaliteit spreidt is ongunst.

Reputatie 3

het wordt nog erger, zelfs binnenkort op straat moet mondkapje op in de grote steden. Dank je wel, vakantiegangers die aan het feesten zijn het buitenland. Gooi de grenzen nu maar dicht. En niks vergoeden.

Reputatie 3

Ik reis momenteel ook niet omdat ik geen zin heb in het mondkapje. Ik ben terug van vakantie waar het verplicht was en daar hou ik me dan gewoon aan. Dus het beeld dat ik er onderuit wil komen of anderen in gevaar wil brengen of dat ik tegen mondkapjes ben is niet realistisch. Maar ik blijf erbij dat mondkapjes bedoelt zijn om anderen te beschermen. Zodra je met anderen bent zet je hem op.  Misschien naïef van mij maar daar hoop ik op voor de toekomst. Dat er meer is dan wel of geen mondkapje .. Ik stop nu met discussie en wens iedereen een veilige reis!

Reputatie 7

Jammer van de vijandige toon, de topic starter heeft gewoon een ontzettend redelijk en logisch punt. Je kan wel roepen en schreeuwen over wat de wet allemaal wel niet zegt, maar als die wet totaal onredelijk is ga je mensen nooit overtuigen om zich eraan te houden.

Reputatie 7
Badge +4

Edit. De reactie van MJL is klaarblijkelijk aangepast, gezien het gehalte ervan. 

Vandaar dat ik ook een aanpassing heb gedaan, omdat ik die gewraakte term die ik citeerde, bestreed. 

Aan mijn opvattingen naar aanleiding van deze typering is niets veranderd. Een gedachtengang die mensenlevens kan besparen, mag niet worden vereenzelvigd met een typering die aan de systematisch gruwelijke- en ronduit misdadige periode herinnert, en nog zonder precedent is ook. In mijn opvatting werd de grens van van wat betamelijk is in een discussie, hiermee door MJL ver overschreden.

Reputatie 6

Ja in Belgie overdrijven ze. Zelfs in winkels en supermarkten waar je makkelijk afstand kan houden.

 

Hoe bedoel u ‘zelfs’ ?

Hier in België is het inmiddels volkomen ontspoord. Genre: hij had in Utrecht CS op perron 5 moeten aankomen, maar staat ondersteboven in de bosjes van station Amersfoort. Zo dus.

 

Een paar toppers:

 

  • In de volledige provincie Antwerpen moet je altijd je mondmasker omdoen op het moment dat je de deur uitgaat. Dus ook als je woont aan een verlaten landweg in Poederlee.
  • Je moet ook het mondmasker opdoen op de step en op de fiets. Er is wel een uitzondering betreffende ‘intensief sporten op plekken waar het niet druk is’ maar in Antwerpen Stad zijn er geen niet-drukke plekken. Dus… vandaag 37°C. Ik met een mondmasker op. Ik heb mijn bestemming gehaald, maar inmiddels was het vod zo doorweekt dat het geen enkel doel meer haalde.
  • Alleen in de auto hoef je geen mondmasker op. Hoera, houzee. Maar… de gemeente Borsbeek heeft gedecreteerd dat cabriorijders wel hun mondmasker op moeten als ze met open dak rijden.

Als wetenschapper ben ik een absolute voorstander van het mondmasker. Maar om een maatregel goed te verkr?chten heb je toch echt Belgen nodig.

Om terug te gaan naar de originele vraag citeer ik graag onze Gouverneur Cathy Berx, door God gezonden en door de Christen-democraten op haar plaats neergepoot (gouverneurs worden niet verkozen). 

Moet je een mondmasker op als je alleen op een verlaten bosweggetje loopt ?

(Da’s een vergelijkbare vraag niet waar ?)

Ja, je moet een mondmasker op, maar je wordt niet beboet. Want alleen agenten kunnen beboeten. En die zijn er niet, want anders liep je immers niet alleen op een bosweggetje.

 

Onverslaanbaar, de Belgenlogica.

 

Maar serieus… als er maar 1 ander persoon in je coupé zit, draag dan je mondmasker. Dat helpt, echt waar.

Als je alleen zit, denk dan aan onze Gouverneur.

 

Reputatie 2

Misschien moet MJL eens uitgenodigt worden door iemand die getroffen is door het corona virus en daar nog elke dag de hinder van ondervind.

 

Krijgen we dat argument weer… Ik weet heus wel dat het virus bij sommige mensen (zeer) ernstige consequenties kan hebben. Maar daarom mag je toch nog wel kritisch kijken naar de effectiviteit van bepaalde toch wel ernstig vrijheidsbeperkende maatregelen?

Reputatie 7
Badge +3

Weet niet precies wat de bron van dat onderzoek is geweest, maar de NOS heeft het vandaag gemeld. 43% steun voor gezichtsbedekking in het OV, waar ook ik regelmatig gebruik van maak of de angsthazen dat nou leuk vinden of niet, dus er is echt geen kans dat men er langer aan mee gaat doen dan nodig is. 

 

Wel merk ik zelf dat ik daar waar het relatief drukker is, dus met iemand anders binnen een meter of 3 van me af, dat ik eerder geneigd ben om dat ding tijdens de rit op te laten. Als je echt goed afgeleid bent heb je zelfs pas na een minuut of 10 echt last van benauwdheid. In de echte wereld is dus allemaal helemaal kits, en hoeft er eigenlijk ook niet zo gek veel te veranderen.


Gezichtsbedekking is nog steeds verboden. Die 43% gaat over mensen die denken dat het dragen van een mondkapje in het OV (heel) veel helpt. Er worden geen percentages genoemd van mensen die denken dat het iets helpt of mensen die denken dat het niets helpt. Er kunnen dus geen conclusies getrokken worden dat het wel afgeschaft gaat worden omdat de meerderheid het niets vindt @MJL .

Als je ooit een zware griep hebt gehad, hoeft dat niet te betekenen dat je dan voor altijd bang bent om griep te krijgen. Wel hoop je de volgende niet zo'n zware griep te krijgen. Iedereen kan elk jaar griep krijgen en de risicogroepen kunnen ieder jaar een vaccinatie krijgen. De kans op Corona is momenteel groter dan de kans op de griep. Bij de griep weet men wat men op korte en lange termijn zo ongeveer kan verwachten. Bij Corona weet men niet wat men op korte en lange termijn kan verwachten. Er is een verschil tussen een aantal maanden vermoeidheid na een zware griep en weken IC + maanden revalidatie bij grillig verlopende Corona. Het feit dat men niet weet wat men te wachten staat bij een besmetting, maar ook het feit dat jij een dierbare zo kunt besmetten dat deze er aan overlijdt, maakt mensen bang. Als je zelf niet bang bent, probeer dan de angst te verminderen bij degenen die wel bang zijn door je te houden aan de maatregelen van kabinet en RIVM. Zo kunnen we het voor iedereen leefbaar houden.

Vergelijk de Corona maatregelen met verkeersmaatregelen. Als iedereen verkeersmaatregelen onzin vindt en gaat negeren, zal het aantal verkeersdoden hard stijgen.

Reputatie 6
Badge +1

Weet niet precies wat de bron van dat onderzoek is geweest, maar de NOS heeft het vandaag gemeld. 43% steun voor gezichtsbedekking in het OV, waar ook ik regelmatig gebruik van maak of de angsthazen dat nou leuk vinden of niet, dus er is echt geen kans dat men er langer aan mee gaat doen dan nodig is. 

De resultaten komen uit het gedragsonderzoek dat gevoerd is door het RIVM.

Uit het artikel van NOS:

Het gebruik van mondkapjes in het openbaar vervoer kan op veel minder steun rekenen. Slechts 43 procent denkt dat deze regel (heel) veel helpt.

Op de vraag: ‘Wat is het draagvlak (als de maatregelen nog 6 weken zouden duren) om zich aan de maatregelen te houden’ kwam dit resultaat. 

Category Geen mening Helemaal niet Niet Neutraal Wel Helemaal Wel
dragen van een niet-medisch mondkapje in het OV 7.9 5.4 6 11.9 25.4 43.5

https://www.rivm.nl/gedragsonderzoek/maatregelen-welbevinden/draagvlak

 

Het is dus niet zo dat er 43% steun is voor het dragen van een niet-medisch mondkapje in het OV. Het is namelijk 43,5 + 25,4 = 68,9% en dat is dan toch echt meer dan 43%. Goed onderzoek doen en goed lezen is een vak apart in plaats van maar iets klakkeloos over te nemen van het NOS en dan het cijfer ook nog verkeerd te interpreteren. Daarbij moet je ook niet al conclusies gaan trekken zonder dat je het volledige beeld hebt, want slechts 5,4 + 6 = 11,4% van de ondervraagden geeft aan dat er (helemaal) geen draagvlak is voor deze maatregel. 11,9% is niet voor of tegen en 7,9% heeft er geen mening over.

Er is ook gevraagd wat het draagvlak is als de maatregelen nog 6 maanden zouden duren. Het draagvlak voor het dragen van een niet-medisch mondkapje in het OV daalt dan met 5,3 procentpunt.

Badge +3

Ik probeer er niets mee te bereiken (in ieder geval niet namens mijzelf) maar ik zie signalen die leiden tot verwarring (die ikzelf niet zaai maar gewoon openbaar te lezen valt).

Wat ik wel probeer is daar een sluitende uitleg over te krijgen (en dat mag ik hier gewoon vragen, want dat is veel houdbaarder dan een reactie op Twitter tenslotte).

Signalen (verkeerslicht staat op - of knippert- oranje, wat doen we?) zullen vast en zeker vrij te interpreteren zijn tot op zekere hoogte, zowel voor degene die ze geeft (mondkapje wegens 1,5m niet haalbaar verplicht in het ov) of degene die ze moet opvolgen of handhaven… 

Laat ik er maar over ophouden (qua dit specifieke topic, zie de titel). Door de chaos aan steeds wisselende reacties vanuit NS valt er toch geen touw meer aan te knopen.

Ja, die regels zijn er, maar als/dan… (personeel zonder enige bescherming, of ergens roken waar het niet mag, etc.)?

Met als mijn grootste bezwaar dat mensen uit risicogroepen welkom zijn in de trein, maar door de huidige situatie (gebrek aan handhaving en de beelden op social media spelen mee, komen ook niet van mij!) niet durven te reizen.

Wie neemt wie nou eigenlijk op de hak @Deventer? Stop met de willekeur, zorg dat iedereen weet waar hij aan toe is en beperk de ‘uitzonderingen’ (een reis lang doen over een appel eten dus geen mondkapje nodig).

Reputatie 3

Ik begrijp heus wel het woord verplicht maar vind ook dat een regel logisch moet worden toegepast.  

Reputatie 7
Badge +4

Welke smoes u ook toe denkt te kunnen passen, een mondkapje is verplicht en het is voor de wetgeving totaal irrelevant wat u daarvan vindt.

Wie geen mondkapje wil dragen, kiest daarmee voor het niet kunnen en mogen reizen met het openbaar vervoer.

Zo simpel kan logica ook zijn. Overigens is de boerenlogica waarbij de combinatie van social-distancing, handen wassen en het dragen van een mondkapje tot minder besmettingen leidt, ook inmiddels nog door een onderzoek bevestigd, en dan heb ik het niet over de ‘wetenschap’ die op de haat- en scheldfora wordt aangehaald.

 

Goedemiddag Amles! Welkom bij de NS Community.

Excuseer mijn mede-forumleden voor de eventueel aanvallende toon. Toen er bekend werd dat er mondkapjes gedragen moesten gaan worden in het OV hebben we te maken gehad met héél veel tegengas wat vaak uitliep tot verhitte discussies. Vandaar dat er wat kortaf gereageerd kan worden omtrent dit onderwerp.

 

Reputatie 3

Ik vind het vooral heel erg jammer voor het ov dat er zo veel reizigers afhaken vanwege het mondkapje.  Als er bij de regels zou staan 'draag je mondkapje als de 1.5 meter niet gegarandeerd is ' zullen veel mensen weer mee gaan. Ik zat toen ik nog reisde regelmatig helemaal alleen vandaar mijn vraag. Ik reis alleen voor mijn plezier dus de tijden die ik kies zijn meestal héél rustig. Ik gun de ns en de bussen weer reizigers in die rustige uren! Ik word verdrietig als ik zie hoeveel bussen hier in het noorden leeg of bijna leeg rijden en treinen buiten de spits ook praktisch leeg zijn. 

Reputatie 3

Ik ben zelf blij dat het weer drukker wordt in de treinen maar hoop dat er in de toekomst voldoende kennis en ruimte komt voor regels die logisch zijn op de situatie. Dat je dus best even je mondkapje af mag als je alleen in een coupe zit . Dan ben ik ook weer van de partij!

Reputatie 7
Badge +3

In Nederland kennen we geen grondwettelijke toetsing zoals in Duitsland of de VS. Het heeft geen steeds te blijven roepen dat mondkapjes onwettelijk zijn.

Overigens zou deze hele discussie overbodig zijn wanneer mensen zich aan de richtlijnen zouden houden. Wijs eens met de vinger naar alle halve garen die dronken en stoned op illegale raves het virus verspreiden.

Badge

Jammer van de vijandige toon, de topic starter heeft gewoon een ontzettend redelijk en logisch punt. Je kan wel roepen en schreeuwen over wat de wet allemaal wel niet zegt, maar als die wet totaal onredelijk is ga je mensen nooit overtuigen om zich eraan te houden.


En toch blijft de wet de wet, hoe onredelijk die misschien voor sommige mensen is.

Ik denk niet dat meneer agent mij laat wegkomen met te hard rijden omdat ik het onredelijk vind dat ik met mijn auto nog maar 100 km/uur mag op de snelwegen.  Daar is mijn auto niet op gebouwd :rolling_eyes: .

Reputatie 2

Als de lucht in de coupé regelmatig ververst wordt dmv airco is een mondkapje opdoen in een verder lege coupé natuurlijk volstrekt absurd. Maar er zijn blijkbaar heel wat mondkapfans die niets liever willen dan dat de verplichting ze te dragen nog meer uitgebreid wordt (om zich vervolgens in een gevoel van schijnveiligheid te kunnen dompelen). 

Van de andere kant, als je een mondkap niet verplicht als het rustig is in de trein, waar leg je dan de grens waarop het wel druk genoeg is om er een op te zetten? Dat schept ook weer onduidelijkheid.

Reputatie 7
Badge +3

Ik zou ook best willen kiezen voor een situatie zonder coronavirus. Maar daar trekt het virus zich helemaal niets van aan. Laten we het maar houden op kinderlijk wensdenken.

Badge +3

Denk ik juist niet, men mag blijkbaar gek zijn en alles wat ze verteld wordt blindelings pikken, maar dan nog betwijfel ik sterk of er veel mensen zijn die vrijwillig hun halve leven in zo'n ellendig mondkapje gaan spenderen.

Overdrijven is ook een vak, en vrijwillig gaat het natuurlijk nooit gebeuren (door veel mensen). Maar daar gaat dit topic ook niet over. Het gaat juist over gezond verstand en de logica van mondkapjes als 1,5 meter geen enkel probleem is.

TS geeft aan gewoon bereid te zijn het op zijn neus/mond te zetten zodra de situatie/drukte daarom vraagt. Ik vind dat reëel, met name gezien de nogal beperkte effectiviteit van niet-medische mondkapjes. Ook roep ik zeker niet op tot een kat-en-muis spelletje.

Reageer