Naar NS.nl

Vergroten internationaal treinverkeer

  • 21 January 2024
  • 41 reacties
  • 487 Bekeken
R
Reputatie 7

Nederland wil veel op meer internationaal treinverkeer vanuit Amsterdam inzetten zodat korte Europese vluchten vanuit Nederland eigenlijk niet (of vele malen minder) nodig zijn. Nu blijkt dat er een aardig bedragje ontbreekt om dit te kunnen realiseren. Zo wordt het wel een erg lastig verhaal. Waar moet dit enorme bedrag vandaan komen? Het vliegtuig blijft vooralsnog glansrijk winnen, ook op de kortere afstand. Ondanks alle ambities en mooie plannen. 

https://nos.nl/artikel/2505744-internationaal-treinverkeer-amsterdam-in-het-nauw-door-bezuinigingen

 

41 reacties

D
Reputatie 5

“Van iedere honderd treinen komen er vijf meer dan 4 minuten te laat aan op het eindpunt. Dan kun je zeggen, er komen er 95 op tijd! (Althans, binnen die marge van een paar minuten die men nog op tijd vinden.) Dat is goed nieuws! Maar het vervelende is, dat vindt de reiziger niet: die vertelt thuis, “het was weer druk in de trein, ik moest zelfs staan en miste de aansluiting!” [...] Het menselijk brein vergeet het normale, en onthoudt de afwijking. 5 procent te laat is nieuws; 95 procent op tijd niet.”

De feiten liegen er dus niet om. Zelfs niet bij Deutsche Bahn waar nog altijd, ondanks alle ellende, de meerderheid van de treinen op tijd rijdt. 

 

Het Duitse regioverkeer is wel punctueler, hoewel ook dat het niet haalt bij veel andere landen.   

Een trein die (behoorlijk) te laat is vind ik niet zo erg. Als je van Amsterdam naar Berlijn gaat en de IC komt 45 minuten later aan, nou ja, oké. Geen ramp. Bij een overstap die je mist wordt het wel vervelend Zeker als je een gereserveerde plaats hebt in de volgende trein. Of als die trein maar 1x per uur of nog minder gaat. Of als de eindbestemming niet meer bereikt kan worden daardoor. Of als je door dit soort vertraging een busaansluiting naar je vakantieplaats mist op je eindstation. Minstens de helft van de treinvakantiereizen die ik maakte was er wel zoiets. Hoe meer verschillende schakels in de reis, hoe risicovoller.

 

 

Dat Regionalverkehr is helaas de laatste tijd ook niet meer zo betrouwbaar door al die (plotseling) uitvallende treinen door ‘Personalmangel’ of andere oorzaken.

 

Bij lange treinreizen naar/door Duitsland houd ik er tegenwoordig rekening mee dat de kans om met grote vertraging te arriveren zeer groot is. Ik plan alleen nog reizen die volgens dienstregeling niet later dan vroeg in de middag arriveren om zo nog genoeg speling te hebben in geval van vertraging. En ik probeer ook het aantal (krappe) overstappen te beperken. Dan plan ik liever nog een extra overnachting onderweg en doe er een dag langer over, dan dat gestress of je wel of niet je overstap of eindbestemming nog kunt halen.

Real aire
Reputatie 5

Wat beter is: vliegtuig of trein op korte afstanden zal nog lang een discussie blijven. Maar niet lang meer. Want de mensen in de trein kiezen voor het klimaat (of omdat ze eens iets anders willen, zoals ik). Binnenkort komen er kleine elektrische/waterstof vliegtuigen en dan gaat de trein helaas verliezen. Ik zeg ook niet dat ik tegen de trein ben. Ik hou van treinen en van vliegtuigen. Ik stem ook in voor een paar nieuwe hogesnelheidslijnen en snelle verbindingen. Maar dat moet niet ten koste gaan van vliegen. Of het moet worden ingeruild op een andere bestemming. Want vliegen blijft belangrijk, zeker als bedrijven als Fokker NG en nog vel andere hun (elektrische) vliegtuigen op de markt brengen. En zelfs dan zal ik nog met de trein blijven reizen. Want ik vind dat een mooie ervaring. Ik ben voor treinen, en voor vliegtuigen!

Ooit was de trein comfortabeler dan de auto. Helaas is daar een eind aan gekomen. Net als aan mijn altijd vrij abonnement.
R
Reputatie 7

“Van iedere honderd treinen komen er vijf meer dan 4 minuten te laat aan op het eindpunt. Dan kun je zeggen, er komen er 95 op tijd! (Althans, binnen die marge van een paar minuten die men nog op tijd vinden.) Dat is goed nieuws! Maar het vervelende is, dat vindt de reiziger niet: die vertelt thuis, “het was weer druk in de trein, ik moest zelfs staan en miste de aansluiting!” [...] Het menselijk brein vergeet het normale, en onthoudt de afwijking. 5 procent te laat is nieuws; 95 procent op tijd niet.”

De feiten liegen er dus niet om. Zelfs niet bij Deutsche Bahn waar nog altijd, ondanks alle ellende, de meerderheid van de treinen op tijd rijdt. 

Bovenstaande gaat om alle treinen gezamenlijk, maar je moet het in Duitsland splitsen tussen regionaal en lange-afstandsverkeer. Een enorm verschil. Slechts 52% van het Fernverkehr bij DB was in november 2023 op tijd (binnen de marge - heb het even nagezocht). Geweldig resultaat. Als je Duitsland als doorgangsland gebruikt heb je al snel te maken met het Fernverkehr. Als je daarin ook moet overstappen onderweg wordt het erg spannend.

Het Duitse regioverkeer is wel punctueler, hoewel ook dat het niet haalt bij veel andere landen.   

Een trein die (behoorlijk) te laat is vind ik niet zo erg. Als je van Amsterdam naar Berlijn gaat en de IC komt 45 minuten later aan, nou ja, oké. Geen ramp. Bij een overstap die je mist wordt het wel vervelend Zeker als je een gereserveerde plaats hebt in de volgende trein. Of als die trein maar 1x per uur of nog minder gaat. Of als de eindbestemming niet meer bereikt kan worden daardoor. Of als je door dit soort vertraging een busaansluiting naar je vakantieplaats mist op je eindstation. Minstens de helft van de treinvakantiereizen die ik maakte was er wel zoiets. Hoe meer verschillende schakels in de reis, hoe risicovoller.

“Dieser Zug endet in Messe/Deutz. Wir fahren leider nicht mehr weiter nach Köln und Düsseldorf Hbf. Bitte beachten Sie die Lautsprecheransagen am Bahnsteig. Wir bitten um Entschuldigung” hoorde ik vorige maand toen ik onderweg in Duitsland was. Ik moest nog tot Düsseldorf om daar over te stappen naar Venlo. Uiteindelijk via een omweg in Düsseldorf gekomen en uiteindelijk 2 uur later dan gepland de Nederlandse grens gepasseerd bij Venlo. Toen nog hard rennen trap af trap op om de IC naar Eindhoven te halen (Duitse trein was iets te laat, waarom weet ik niet want hij bleef ergens op een traject tussen stations 2 of 3 minuten stilstaan, zonder enige uitleg). Gelukkig nog net op de tijd de IC naar Eindhoven ingesprongen, de conducteur stond bij de deur te schreeuwen om vooral op te schieten want wachten was hij niet van plan.

In Zwitserland, waar ik al een tiental jaren gemiddeld 2x per jaar kom (trein/wandelvakantie), heb ik dit allemaal totaal niet. Veel georganiseerder en robuuster, betrouwbaarder. Ja, weleens wat vertraging gehad, maar geen grote problemen. Allemaal klein bier. Investeren en onderhoud betaalt zich daar uit.  

 

EUreiziger24
Reputatie 4

Nou, dan had u geluk. 3/3 keer met de trein naar Duitsland enorme vertragingen. Een keertje naar Hamburg, was er een enorme vertraging. Niet eens door de slechte spoorwegen, maar omdat de machinist zich niet lekker voelde en naar het ziekenhuis moest. Ook een keer naar Hannover. Maar toen bleek dat de trein er niet eens was. Gelukkig wel een vervangende rijtuigen. Ook een keertje naar Frankfurt, met 30 minuten extra aangekomen. Met het vliegtuig, waar ik veel vaker mee reis, veel minder. Enige nadeel: deals er vertragingen zijn, zijn die heel erg groot, helaas.

Had ik 15 keer geluk of had u 3 keer pech? 

En is 30 minuten vertraging op een rit van 3-4 uur richting Frankfurt werkelijk een enorme vertraging? Te laat is het zeker. Maar evengoed alledaagse praktijk in de luchtvaart.

Er is geen betere manier om te reizen dan met de trein! Of het van Amsterdam naar Purmerend gaat, of van Aberdeen naar Praag, lekker languit in de trein met een goede lunch en een podcast op. Ik ben niet werkzaam bij NS en betaal vrijwel altijd zelf voor mijn reizen.
O
Reputatie 7
Badge

Typische reactie van een klimaatactivist…

Ik kan je melden dat ik geen activist ben. Je zult mij niet in een demonstratie vinden.

Real aire
Reputatie 5

Jouw huis gaat niet onder water. Nederland zorgt goed voor de verdediging tegen water. Dus dit gaat nooit gebeuren. Als het water stijgt, stijgen de dijken ook.

De mensen die daarvoor zorgen maken zich al enkele decennia serieus zorgen over de mogelijkheden daarvoor. Je maakt een dijk niet zo even onbeperkt hoger. Door de toenemende druk moet een dijk dan om te beginnen bijvoorbeeld ook breder worden, dus dan woon ik straks niet meer aan maar in een dijk…

En zo toont onze oude vriend, de preventieparadox, zich in dit topic. Want waarom al die ophef als er toch geen ramp is gebeurd? De mensheid is niet ten onder gegaan aan de COVID, of aan de Y2K-bug, of aan atoomwapens. Dit bekent niet dat er geen keiharde maatregelen zijn getroffen om het ergste te voorkomen. Maar dat wordt door velen al snel vergeten. 

Internationaal treinreizen lijdt op dit moment sterk onder het geklungel van de DB, dat is een feit, maar de vele anecdotes en columns in het publieke debat helpen ook niet. Voor ieder artikel over 8+ uur vertraging met de nachttrein, of gemiste overstappen in Duitsland, of stakingen in Frankrijk lees ik juist dat iemand zich niet voldoende heeft voorbereid. Bijvoorbeeld door in de waan te verkeren dat een overstap van 12 minuten op een DB-station voldoende moet zijn (dat is het uiteraard nooit!), of onwetendheid over de passagiersrechten die vanuit de EU zijn opgelegd. Ondertussen rijden de vele honderden internationale treinen per dag overwegend tot hun bestemming, en meestal goed op tijd. Maar die 9 treinen die goed reden onthouden we niet; de 10e die uitviel onthouden we wel. 

Persoonlijke anecdote: ik reis ~15 keer per jaar retour Amsterdam - Berlijn, waarbij ik ca. 10 reizen ook nog door ga richting Praag / Wenen of diverse steden in Polen. In een enkel geval binnen Duitsland verder. Het aantal reizen dat voor mij verkeerd is uitgepakt, sinds 2021, is één: een Hongaarse EuroCity tussen Praag en Berlijn die afgelopen zomer door een technisch defect onderweg uitviel. 2,5 vertraging op het moment dat de vervangende trein kwam voorrijden. Circa 100 minuten vertraging bij aankomst in Berlijn. op deze uitzondering na is iedere treinrit afgelopen met een goed resultaat, en een vertraging van 20 minuten of minder bij aankomst. Het is daarmee op meerdere tienduizenden kilometers reis altijd goed gegaan, en op 1 reis van 300 kilometer een enkele keer fout.

Nou, dan had u geluk. 3/3 keer met de trein naar Duitsland enorme vertragingen. Een keertje naar Hamburg, was er een enorme vertraging. Niet eens door de slechte spoorwegen, maar omdat de machinist zich niet lekker voelde en naar het ziekenhuis moest. Ook een keer naar Hannover. Maar toen bleek dat de trein er niet eens was. Gelukkig wel een vervangende rijtuigen. Ook een keertje naar Frankfurt, met 30 minuten extra aangekomen. Met het vliegtuig, waar ik veel vaker mee reis, veel minder. Enige nadeel: deals er vertragingen zijn, zijn die heel erg groot, helaas.

Ooit was de trein comfortabeler dan de auto. Helaas is daar een eind aan gekomen. Net als aan mijn altijd vrij abonnement.
Real aire
Reputatie 5

Jouw huis gaat niet onder water. Nederland zorgt goed voor de verdediging tegen water. Dus dit gaat nooit gebeuren. Als het water stijgt, stijgen de dijken ook.

De mensen die daarvoor zorgen maken zich al enkele decennia serieus zorgen over de mogelijkheden daarvoor. Je maakt een dijk niet zo even onbeperkt hoger. Door de toenemende druk moet een dijk dan om te beginnen bijvoorbeeld ook breder worden, dus dan woon ik straks niet meer aan maar in een dijk…

Er zijn genoeg andere aanpassingen. De meeste mensen beseffen het niet eens. Maar er wordt enorm veel gedaan. Er worden nieuwe waterstof/elektrische vliegtuigen ontworpen, en nog veel meer. Maar mensen zijn ongeduldig. Ze willen alles meteen. Geef 10 jaar. En Stop eens met zeuren.

Dat hoor ik intussen al een paar decennia en dat leidt tot nu toe tot verrassend weinig afname in uitstoot. Maar als het echt zo snel gaat, levert dat natuurlijk ook aan twee kanten voordelen op: dan hoeven we misschien maar tien jaar minder te vliegen en kunnen we daarna vrolijk weer allemaal gezellig drie keer per jaar op vakantie naar de andere kant van de wereld voor een habbekrats.

Typische reactie van een klimaatactivist… Er wordt al veel gedaan. Dat weet iedereen. Er zijn sinds kort enorm veel bedrijven (ook in Nederland) die vliegtuigen op elektriciteit/waterstof maken. In 2035 zie je ze al vliegen, misschien 5 jaar eerder. Minder vliegen is geen oplossing. Dat gaat niemand doen. Alles is goed zo. Eerst de economie verbeteren, het vliegverkeer naar pre-corona brengen en dan pas verduurzamen. En wie zegt dat de dijken naar binnen worden vergroot? En niet naar de waterkant?

Ooit was de trein comfortabeler dan de auto. Helaas is daar een eind aan gekomen. Net als aan mijn altijd vrij abonnement.
Real aire
Reputatie 5

Waarom gaan al die mensen dan met het vliegtuig? Zijn die allemaal knettergek of zo?

Ja, eigenlijk wel.


Of meer diplomatisch geformuleerd: ze zijn niet voldoende geïnformeerd naar de mogelijkheden. Treintickets boeken werkt nou eenmaal anders dan vliegtickets. De voorwaarden zijn verschillend, de stations zijn verschillend, en een doorgewinterd vliegreiziger weet misschien niet hoe zich het best voor te bereiden. Dan gaat er bij de eerste signalen van onheil al meteen zwaar geklaagd worden. 

Nee. Ze zijn niet gek. Misschien moet je het van de andere kant bekijken. 

Ooit was de trein comfortabeler dan de auto. Helaas is daar een eind aan gekomen. Net als aan mijn altijd vrij abonnement.
Real aire
Reputatie 5

Internationaal treinreizen zal in praktijk nooit het vliegverkeer kunnen gaan overnemen. Daarvoor is (zoals hierboven ook al aangegeven) de capaciteit van het spoor veel te klein. Dat zal alleen kunnen als op grote schaal en internationaal heel veel nieuwe infrastructuur wordt aangelegd, en dat gaat met alle nationale belangen nooit gebeuren. 

Je kunt vliegen wel veel duurder maken, waardoor de vraag naar vliegreizen afneemt. Dat zal een grote milieuwinst kunnen opleveren (men gaat gewoon veel minder vaak op reis dan). Alternatief op middellange Europese trajecten zou dan bv een uitgebreid netwerk van goedkope (luxe) pendelbussen kunnen zijn, die in 1x zonder tussenstop van A naar B rijden. Dat zal niet veel trager zijn dan veel treinreizen nu en als vliegen veel duurder wordt kan dat een rendabel alternatief worden. 

Nee. Mensen gaan gewoon veel meer geld verspillen aan vliegen. En minder aan andere dingen, zoals bijvoorbeeld trein abonnementen. Alles is duurder, en waar kiest iedereen voor? Uitjes en reizen. En minder van alles anders.

Ooit was de trein comfortabeler dan de auto. Helaas is daar een eind aan gekomen. Net als aan mijn altijd vrij abonnement.
EUreiziger24
Reputatie 4

Een trainingsfilm van de Nederlandse Spoorwegen, ca. 1989-1990:
https://youtu.be/So08IjELBgc?si=BL4v-bi8dtk5yWl5&t=78

 

“Van iedere honderd treinen komen er vijf meer dan 4 minuten te laat aan op het eindpunt. Dan kun je zeggen, er komen er 95 op tijd! (Althans, binnen die marge van een paar minuten die men nog op tijd vinden.) Dat is goed nieuws! Maar het vervelende is, dat vindt de reiziger niet: die vertelt thuis, “het was weer druk in de trein, ik moest zelfs staan en miste de aansluiting!” [...] Het menselijk brein vergeet het normale, en onthoudt de afwijking. 5 procent te laat is nieuws; 95 procent op tijd niet.”

De feiten liegen er dus niet om. Zelfs niet bij Deutsche Bahn waar nog altijd, ondanks alle ellende, de meerderheid van de treinen op tijd rijdt. 

Er is geen betere manier om te reizen dan met de trein! Of het van Amsterdam naar Purmerend gaat, of van Aberdeen naar Praag, lekker languit in de trein met een goede lunch en een podcast op. Ik ben niet werkzaam bij NS en betaal vrijwel altijd zelf voor mijn reizen.
EUreiziger24
Reputatie 4

Jouw huis gaat niet onder water. Nederland zorgt goed voor de verdediging tegen water. Dus dit gaat nooit gebeuren. Als het water stijgt, stijgen de dijken ook.

De mensen die daarvoor zorgen maken zich al enkele decennia serieus zorgen over de mogelijkheden daarvoor. Je maakt een dijk niet zo even onbeperkt hoger. Door de toenemende druk moet een dijk dan om te beginnen bijvoorbeeld ook breder worden, dus dan woon ik straks niet meer aan maar in een dijk…

En zo toont onze oude vriend, de preventieparadox, zich in dit topic. Want waarom al die ophef als er toch geen ramp is gebeurd? De mensheid is niet ten onder gegaan aan de COVID, of aan de Y2K-bug, of aan atoomwapens. Dit bekent niet dat er geen keiharde maatregelen zijn getroffen om het ergste te voorkomen. Maar dat wordt door velen al snel vergeten. 

Internationaal treinreizen lijdt op dit moment sterk onder het geklungel van de DB, dat is een feit, maar de vele anecdotes en columns in het publieke debat helpen ook niet. Voor ieder artikel over 8+ uur vertraging met de nachttrein, of gemiste overstappen in Duitsland, of stakingen in Frankrijk lees ik juist dat iemand zich niet voldoende heeft voorbereid. Bijvoorbeeld door in de waan te verkeren dat een overstap van 12 minuten op een DB-station voldoende moet zijn (dat is het uiteraard nooit!), of onwetendheid over de passagiersrechten die vanuit de EU zijn opgelegd. Ondertussen rijden de vele honderden internationale treinen per dag overwegend tot hun bestemming, en meestal goed op tijd. Maar die 9 treinen die goed reden onthouden we niet; de 10e die uitviel onthouden we wel. 

Persoonlijke anecdote: ik reis ~15 keer per jaar retour Amsterdam - Berlijn, waarbij ik ca. 10 reizen ook nog door ga richting Praag / Wenen of diverse steden in Polen. In een enkel geval binnen Duitsland verder. Het aantal reizen dat voor mij verkeerd is uitgepakt, sinds 2021, is één: een Hongaarse EuroCity tussen Praag en Berlijn die afgelopen zomer door een technisch defect onderweg uitviel. 2,5 vertraging op het moment dat de vervangende trein kwam voorrijden. Circa 100 minuten vertraging bij aankomst in Berlijn. op deze uitzondering na is iedere treinrit afgelopen met een goed resultaat, en een vertraging van 20 minuten of minder bij aankomst. Het is daarmee op meerdere tienduizenden kilometers reis altijd goed gegaan, en op 1 reis van 300 kilometer een enkele keer fout.

Er is geen betere manier om te reizen dan met de trein! Of het van Amsterdam naar Purmerend gaat, of van Aberdeen naar Praag, lekker languit in de trein met een goede lunch en een podcast op. Ik ben niet werkzaam bij NS en betaal vrijwel altijd zelf voor mijn reizen.
D
Reputatie 5

Internationaal treinreizen zal in praktijk nooit het vliegverkeer kunnen gaan overnemen. Daarvoor is (zoals hierboven ook al aangegeven) de capaciteit van het spoor veel te klein. Dat zal alleen kunnen als op grote schaal en internationaal heel veel nieuwe infrastructuur wordt aangelegd, en dat gaat met alle nationale belangen nooit gebeuren. 

Je kunt vliegen wel veel duurder maken, waardoor de vraag naar vliegreizen afneemt. Dat zal een grote milieuwinst kunnen opleveren (men gaat gewoon veel minder vaak op reis dan). Alternatief op middellange Europese trajecten zou dan bv een uitgebreid netwerk van goedkope (luxe) pendelbussen kunnen zijn, die in 1x zonder tussenstop van A naar B rijden. Dat zal niet veel trager zijn dan veel treinreizen nu en als vliegen veel duurder wordt kan dat een rendabel alternatief worden. 

EUreiziger24
Reputatie 4

Waarom gaan al die mensen dan met het vliegtuig? Zijn die allemaal knettergek of zo?

Ja, eigenlijk wel.


Of meer diplomatisch geformuleerd: ze zijn niet voldoende geïnformeerd naar de mogelijkheden. Treintickets boeken werkt nou eenmaal anders dan vliegtickets. De voorwaarden zijn verschillend, de stations zijn verschillend, en een doorgewinterd vliegreiziger weet misschien niet hoe zich het best voor te bereiden. Dan gaat er bij de eerste signalen van onheil al meteen zwaar geklaagd worden. 

Er is geen betere manier om te reizen dan met de trein! Of het van Amsterdam naar Purmerend gaat, of van Aberdeen naar Praag, lekker languit in de trein met een goede lunch en een podcast op. Ik ben niet werkzaam bij NS en betaal vrijwel altijd zelf voor mijn reizen.
H
Reputatie 7
Badge +1

@Rene74 : je kan natuurlijk nog hopen dat het in de komende dagen wordt opgelost. Ik neem aan dat DB wederom naar de rechtbank zal gaan om de staking te voorkomen. Zou mij niet verbazen als dat nu wel lukt. De economische gevolgen bij een staking van 6 dagen zijn wel heel erg groot.

Last minute vliegtickets zijn helaas meestal ook peperduur. Even voor de duidelijkheid, ik vind je reactie leuk. De situatie waarin je nu zit vind ik allesbehalve leuk.

O
Reputatie 7
Badge

Jouw huis gaat niet onder water. Nederland zorgt goed voor de verdediging tegen water. Dus dit gaat nooit gebeuren. Als het water stijgt, stijgen de dijken ook.

De mensen die daarvoor zorgen maken zich al enkele decennia serieus zorgen over de mogelijkheden daarvoor. Je maakt een dijk niet zo even onbeperkt hoger. Door de toenemende druk moet een dijk dan om te beginnen bijvoorbeeld ook breder worden, dus dan woon ik straks niet meer aan maar in een dijk…

Er zijn genoeg andere aanpassingen. De meeste mensen beseffen het niet eens. Maar er wordt enorm veel gedaan. Er worden nieuwe waterstof/elektrische vliegtuigen ontworpen, en nog veel meer. Maar mensen zijn ongeduldig. Ze willen alles meteen. Geef 10 jaar. En Stop eens met zeuren.

Dat hoor ik intussen al een paar decennia en dat leidt tot nu toe tot verrassend weinig afname in uitstoot. Maar als het echt zo snel gaat, levert dat natuurlijk ook aan twee kanten voordelen op: dan hoeven we misschien maar tien jaar minder te vliegen en kunnen we daarna vrolijk weer allemaal gezellig drie keer per jaar op vakantie naar de andere kant van de wereld voor een habbekrats.

R
Reputatie 7

@Rene74 : Lees net op nu.nl dat het treinverkeer in Duitsland vanaf a.s. woensdag 5 dagen platligt. 

https://www.nu.nl/economie/6298738/vanaf-woensdag-zes-dagen-geen-ice-treinen-naar-duitsland-vanwege-staking.html

Ook de trein naar Berlijn rijdt niet. Ik hoop maar dat jij niet a.s. begin volgende week vertrekt.

Dit soort acties helpt het internationale treinreizen natuurlijk ook niet.    

Ik ben inderdaad de pineut. Ik kan er niet naartoe, terug (als het goed is) wel. Dat wordt dus vliegen want ik ga mijn vakantie niet laten verpesten. 

Internationaal treinreizen wordt almaar onbetrouwbaarder. 

Ook met reizen naar Londen en Parijs is er vaak wel iets, maar oké dat is op zich goed te doen. Het wordt pas problematisch als je wat verder weg wil of een wat minder populaire bestemming hebt met meerdere overstappen. 

Zo ging ik vorig jaar een keer naar Salzburg met de trein. Op de planner was het ideaal, maar allerlei vertragingen, een omleiding, extra overstappen en een Baustelle gooiden roet in het eten. Ik kwam uiteindelijk na middernacht pas aan, na een reis van 14 uur. Lekker reizen zo! Duitsland wordt een steeds grotere ramp qua spoor en als het goed begrepen heb kan dat nog wel 40 jaar duren. Voordat dat “DeutschlandTakt” goed loopt is het 2070 las ik. Het duurt minstens zoveel tijd om dat hele spoornet uit de mottenballen te trekken en te moderniseren. Wat is daar bezuinigd de afgelopen decennia. Het moest efficienter en rendabeler worden, een hoop personeel eruit, nou je ziet wat het opgeleverd heeft. Maar Deutsche Bahn zit wel overal ter wereld in zaken die helemaal niets met treintje rijden te maken hebben. 

Frankrijk: naar Grenoble geweest twee of drie jaar geleden. Treinuitval en een defect, de treinen buiten de grootste Franse steden rijden minimaal (1x per 2 uur of 4 à 5x per dag is heel gewoon) - hierdoor heel lang wachten bij missen van overstappen. Ja, als je alléén naar Parijs of Lyon gaat is het allemaal perfect te doen, maar niet iedereen wil altijd maar weer Parijs.

Engeland twee jaar geleden: met de Eurostar naar Londen, flink vertraagd. Overstap op trein naar Oxenholme gemist, hierdoor weer de overstap gemist naar Windermere (Lake District). Uiteindelijk wel over gekomen maar vraag niet hoe. Je kan wat dat betreft beter naar Leeds vliegen en dan nog een stukje met de trein… zeg ik als treinliefhebber….

Trein naar Berlijn: verschillende keren gedaan, ging 20 jaar geleden altijd goed, maar de laatste jaren is er altijd wat. Met als dieptepunt twee of drie jaar geleden toen ik met de laatste IC van Hengelo naar Berlijn (met veel vertraging, “Langsamfahrstellen” en omleiding door een Baustelle) tegen 23.00 uur 's avonds in Hannover strandde en de trein daar opgeheven werd. Niemand wist iets en personeel liet het afweten. Ik heb toen midden in de nacht daar een hotel moeten boeken en kon de volgende ochtend verder naar Berlijn. 

Je kan het afdoen als een incident, maar ik maak iets teveel “incidenten” mee. Vrienden kijken me weleens raar aan als ik zeg dat met de trein naar Oostenrijk ga (en daar dan ook nog met de bus en trein ter plaatse). “Waar begin je aan?” Zij stappen 's ochtends vroeg in de auto en rijden in één ruk door tot vlak voor hun appartement. Geen probleem, op hier en daar een beetje file of zo na. 

Ik reis al sinds mijn studententijd overal met de trein naartoe en kan er een boek over schrijven. Veel mooie ervaringen, maar de laatste jaren vaak ook steeds grotere problemen, obstakels en vooral ergernis en frustratie. Jammer ! Het kan allemaal zo mooi zijn! Maar dan moet het wel soepel werken.

 

 

Real aire
Reputatie 5

 

Maar waar baseer je dit op? Frankfurt, Londen en Parijs zijn allemaal in 4 uur met een directe trein vanuit Amsterdam te bereiken. Frankfurt zelfs direct vanuit het oosten des lands, Londen en Parijs vanuit Rotterdam. Al met al duurt vliegen langer. Zinvol concurreren met een directe hogesnelheidstrein, die ieder uur rijdt en er slechts 3u15 over doet naar Parijs (centrum) is bijna onmogelijk. Zelfs de luchtvaartmaatschappijen zijn hier goed van op de hoogte. Vanwaar de ontkenning?

Waarom gaan al die mensen dan met het vliegtuig? Zijn die allemaal knettergek of zo?

Volgen sommige waarschijnlijk wel😂

Ooit was de trein comfortabeler dan de auto. Helaas is daar een eind aan gekomen. Net als aan mijn altijd vrij abonnement.
Real aire
Reputatie 5

Parijs heb je inderdaad overwonnen. Maar Londen krijgt de internationale trein niet.

Ooit was de trein comfortabeler dan de auto. Helaas is daar een eind aan gekomen. Net als aan mijn altijd vrij abonnement.
Real aire
Reputatie 5

Frankfurt, kun je ook wel omruilen. Maar Londen of Parijs niet. Dat kun je beter met het vliegtuig doen. De trein is voor de afstand Land en buurland. Niet om ermee naar Londen te rijden.

 

Maar waar baseer je dit op? Frankfurt, Londen en Parijs zijn allemaal in 4 uur met een directe trein vanuit Amsterdam te bereiken. Frankfurt zelfs direct vanuit het oosten des lands, Londen en Parijs vanuit Rotterdam. Al met al duurt vliegen langer. Zinvol concurreren met een directe hogesnelheidstrein, die ieder uur rijdt en er slechts 3u15 over doet naar Parijs (centrum) is bijna onmogelijk. Zelfs de luchtvaartmaatschappijen zijn hier goed van op de hoogte. Vanwaar de ontkenning?

Bekijk het aantal vliegtuigen naar de vele luchthavens van Londen en het aantal treinreizen. Dan zie je een enorm verschil.

Ooit was de trein comfortabeler dan de auto. Helaas is daar een eind aan gekomen. Net als aan mijn altijd vrij abonnement.
Real aire
Reputatie 5

Het luchtverkeer moet groeien.

Oprechte vraag: waarom? Wat wordt de mensheid daar beter van?

Ik kies voor vliegen. Misschien minder van links luisteren. Nederland heeft toch al klimaatgekte. Waarom? Omdat de klimaatactivisten niet worden gearresteerd en geen celstraf krijgen.

Ik ben het volkomen mey je eens dat de acties van dergelijke groeperingen niet door de beugel kunnen. Echter is dat uiteraard geen argument voor of tegen klimaatmaatregelen zelf.

Bovendien denken mensen echt dat alles door vliegtuigen is. Die zijn niet erg slim. Kijk eens naar andere landen die niet zo klimaatgek zijn. Stop eens met al die gekte. 

Dat heb je mij niet horen zeggen, maar waarom zou het punt dat er ook andere problemen zijn een reden zijn om een bepaald probleem niet aan te pakken?

Maak Nederland weer een welvarend land waar vooral economie belangrijk is.

Wat heb ik daaraan als mijn huis (in Flevoland) onder water staat?

Als jullie zo voor klimaat zijn, doe dan iets aan de auto. En niet het vliegtuig. Want we gaan niet stoppen met reizen.

En wat nou als op beide gebieden aanpassingen nodig zijn?

Anders vind n we wel andere manieren. Reizen hoort gewoon bij het leven.

Is de trein nou niet precies een van die anderen manieren? En hebben we niet eeuwen een heel stuk minder gereisd? Dankzij het Internet is er daarbij nog een hoop meer op afstand mogelijk tegenwoordig ook.

Alsof Nederland dat beslist. De invloed van Nederland op de totale wereldwijde luchtvaart is nagenoeg nul.

In de VS, Azië en Afrika hebben ze nog nooit gehoord over het beperken van het vliegverkeer of van minder reizen, dat is een discussie die ze helemaal niet kennen.

https://www.upi.com/Top_News/US/2023/12/06/airline-industry-record-profits-revenue-in-2024-projections-travel-surge-International-Air-Transport-Association/5311701867835/

Maar betekent dat ook dat Nederland niet haar steentje bij moet dragen? Al is het maar om iets minder hyppcriet die andere landen op hún verantwoordelijkheid aan te kunnen kijken.

Alle antwoorden:

Ja. De mensheid wordt daar beter van. De economie wordt daar beter van. En we kunnen beter reizen. En meer vliegtuigen. Meer toeristen. Meer vliegtuig sporters. Meer van alles.

 

Het is zou beter zijn om mensen een echte straf te geven als ze hekken kapotmaken en landingsbanen betreden.

 

Omdat dit probleem geen probleem is. Argumenten:

Vergelijking met auto weinig overlast. Bewoners die klagen zijn gewoon te verwend, ze zouden andere dingen zeggen als ze echt geluid hadden gehoord.

 

Jouw huis gaat niet onder water. Nederland zorgt goed voor de verdediging tegen water. Dus dit gaat nooit gebeuren. Als het water stijgt, stijgen de dijken ook.

 

 

Aanpassing minder vliegen? Iedereen behalve Nederland heeft daar een mening over: NEE! Er zijn genoeg andere aanpassingen. De meeste mensen beseffen het niet eens. Maar er wordt enorm veel gedaan. Er worden nieuwe waterstof/elektrische vliegtuigen ontworpen, en nog veel meer. Maar mensen zijn ongeduldig. Ze willen alles meteen. Geef 10 jaar. En Stop eens met zeuren.

 

Internet is niet de realiteit. Een eeuw geleden hebben we minder gereisd. Maar dat wouden we heel graag. Zo graag zelfs, dat we vervoer gingen uitvinden. En de trein? Voor lange korte afstanden goed, maar het vliegtuig domineert. Want wat kan er nou beer zijn dan het goede gevoel van vliegen! Want nieuwe plaatsen ontdekken, naar verre bestemmingen vliegen en het hele proces van vliegen is de beste uitvinding ooit!

Ooit was de trein comfortabeler dan de auto. Helaas is daar een eind aan gekomen. Net als aan mijn altijd vrij abonnement.
T

 

Maar waar baseer je dit op? Frankfurt, Londen en Parijs zijn allemaal in 4 uur met een directe trein vanuit Amsterdam te bereiken. Frankfurt zelfs direct vanuit het oosten des lands, Londen en Parijs vanuit Rotterdam. Al met al duurt vliegen langer. Zinvol concurreren met een directe hogesnelheidstrein, die ieder uur rijdt en er slechts 3u15 over doet naar Parijs (centrum) is bijna onmogelijk. Zelfs de luchtvaartmaatschappijen zijn hier goed van op de hoogte. Vanwaar de ontkenning?

Waarom gaan al die mensen dan met het vliegtuig? Zijn die allemaal knettergek of zo?

EUreiziger24
Reputatie 4

Frankfurt, kun je ook wel omruilen. Maar Londen of Parijs niet. Dat kun je beter met het vliegtuig doen. De trein is voor de afstand Land en buurland. Niet om ermee naar Londen te rijden.

 

Maar waar baseer je dit op? Frankfurt, Londen en Parijs zijn allemaal in 4 uur met een directe trein vanuit Amsterdam te bereiken. Frankfurt zelfs direct vanuit het oosten des lands, Londen en Parijs vanuit Rotterdam. Al met al duurt vliegen langer. Zinvol concurreren met een directe hogesnelheidstrein, die ieder uur rijdt en er slechts 3u15 over doet naar Parijs (centrum) is bijna onmogelijk. Zelfs de luchtvaartmaatschappijen zijn hier goed van op de hoogte. Vanwaar de ontkenning?

Er is geen betere manier om te reizen dan met de trein! Of het van Amsterdam naar Purmerend gaat, of van Aberdeen naar Praag, lekker languit in de trein met een goede lunch en een podcast op. Ik ben niet werkzaam bij NS en betaal vrijwel altijd zelf voor mijn reizen.
Real aire
Reputatie 5

Mee eens allemaal. Dat grote capaciteitsprobleem zal altijd blijven ook. Laten ze dan eens ophouden om overal in de media te blijven hameren op vermindering van vliegverkeer. Het streven is lovenswaardig maar niet reëel. 

Ik merk het zelf nu ook weer. Komende week naar Oostenrijk met de trein. Krijg nu alweer berichten van DB dat de dienstregeling gewijzigd is, hierdoor zijn twee overstappen niet meer haalbaar (tenzij deze zelf ook vertraging hebben) en wordt het een wel erg lange reisdag naar Schladming. Dan nog de dreiging van de zoveelste staking in Duitsland. Vanuit Schladming met de trein naar Wenen en dan terugvliegen naar Amsterdam is veel makkelijker dan de hele rit terug via Duitsland. Ik begin het internationaal treinreizen een beetje beu te worden, hoewel ik dit jarenlang heb gedaan. Er is namelijk áltijd wel wat en het geeft meer stress en vraagtekens dan een onbezorgde trip. Eigenlijk vind ik het een schande dat dit zich dit zo ontwikkeld heeft, treinreizen "op zich" vind ik een fijne manier van vervoer en zou allang veel beter en grootschaliger georganiseerd moeten zijn in het 21e eeuwse Europa. Helaas nooit gebeurd, het blijft rommelen in de marge.

 

Maar volgens EUreiziger24 zijn we allemaal wereldvreemd. Kijk als je naar Parijs of desnoods naar Lyon of Marseille moet ben je inderdaad gek als je het vliegtuig nog pakt. De trein met een eventuele overstap is dan inderdaad snel en comfortabel. Bij de Eurostar zit je nu dankzij de Brexit weer met de douane die veel tijd vergt Voor reizen naar Duitsland en Oostenrijk heb je nu helaas te maken met het slecht onderhouden spoor in Duitsland wat voor veel vertraging zorgt. Ik heb zelf veel internationale treinreizen gemaakt en de keren dat alles precies zo liep als gepland waren op de vingers van twee vingers te tellen denk ik 😉. Ik ben niet van vroeger was alles beter, maar het treinvervoer met name in Duitsland was wel een stuk beter.     

Lyon en Marseille zijn ook met het vliegtuig heel populair. Misschien zelfs populairder dan de trein. En ik denk niet dat al die mensen, en ik zelf, gek zijn. En ja, Brussel kun je (volgens mij) inruilen voor een andere, betere bestemming. Maar, dan hebben de zaken reizigers geen goed vervoer meer. Of dan raakt de eerste klas overvol. Frankfurt, kun je ook wel omruilen. Maar Londen of Parijs niet. Dat kun je beter met het vliegtuig doen. De trein is voor de afstand Land en buurland. Niet om ermee naar Londen te rijden.

Ooit was de trein comfortabeler dan de auto. Helaas is daar een eind aan gekomen. Net als aan mijn altijd vrij abonnement.
H
Reputatie 7
Badge +1

@Rene74 : Lees net op nu.nl dat het treinverkeer in Duitsland vanaf a.s. woensdag 5 dagen platligt. 

https://www.nu.nl/economie/6298738/vanaf-woensdag-zes-dagen-geen-ice-treinen-naar-duitsland-vanwege-staking.html

Ook de trein naar Berlijn rijdt niet. Ik hoop maar dat jij niet a.s. begin volgende week vertrekt.

Dit soort acties helpt het internationale treinreizen natuurlijk ook niet.    

H
Reputatie 7
Badge +1

Mee eens allemaal. Dat grote capaciteitsprobleem zal altijd blijven ook. Laten ze dan eens ophouden om overal in de media te blijven hameren op vermindering van vliegverkeer. Het streven is lovenswaardig maar niet reëel. 

Ik merk het zelf nu ook weer. Komende week naar Oostenrijk met de trein. Krijg nu alweer berichten van DB dat de dienstregeling gewijzigd is, hierdoor zijn twee overstappen niet meer haalbaar (tenzij deze zelf ook vertraging hebben) en wordt het een wel erg lange reisdag naar Schladming. Dan nog de dreiging van de zoveelste staking in Duitsland. Vanuit Schladming met de trein naar Wenen en dan terugvliegen naar Amsterdam is veel makkelijker dan de hele rit terug via Duitsland. Ik begin het internationaal treinreizen een beetje beu te worden, hoewel ik dit jarenlang heb gedaan. Er is namelijk áltijd wel wat en het geeft meer stress en vraagtekens dan een onbezorgde trip. Eigenlijk vind ik het een schande dat dit zich dit zo ontwikkeld heeft, treinreizen "op zich" vind ik een fijne manier van vervoer en zou allang veel beter en grootschaliger georganiseerd moeten zijn in het 21e eeuwse Europa. Helaas nooit gebeurd, het blijft rommelen in de marge.

 

Maar volgens EUreiziger24 zijn we allemaal wereldvreemd. Kijk als je naar Parijs of desnoods naar Lyon of Marseille moet ben je inderdaad gek als je het vliegtuig nog pakt. De trein met een eventuele overstap is dan inderdaad snel en comfortabel. Bij de Eurostar zit je nu dankzij de Brexit weer met de douane die veel tijd vergt Voor reizen naar Duitsland en Oostenrijk heb je nu helaas te maken met het slecht onderhouden spoor in Duitsland wat voor veel vertraging zorgt. Ik heb zelf veel internationale treinreizen gemaakt en de keren dat alles precies zo liep als gepland waren op de vingers van twee vingers te tellen denk ik 😉. Ik ben niet van vroeger was alles beter, maar het treinvervoer met name in Duitsland was wel een stuk beter.     

Reageer


Voorwaarden