Vergroten internationaal treinverkeer

Ik ben inderdaad de pineut. Ik kan er niet naartoe, terug (als het goed is) wel. Dat wordt dus vliegen want ik ga mijn vakantie niet laten verpesten. 

Internationaal treinreizen wordt almaar onbetrouwbaarder. 

Ook met reizen naar Londen en Parijs is er vaak wel iets, maar oké dat is op zich goed te doen. Het wordt pas problematisch als je wat verder weg wil of een wat minder populaire bestemming hebt met meerdere overstappen. 

Zo ging ik vorig jaar een keer naar Salzburg met de trein. Op de planner was het ideaal, maar allerlei vertragingen, een omleiding, extra overstappen en een Baustelle gooiden roet in het eten. Ik kwam uiteindelijk na middernacht pas aan, na een reis van 14 uur. Lekker reizen zo! Duitsland wordt een steeds grotere ramp qua spoor en als het goed begrepen heb kan dat nog wel 40 jaar duren. Voordat dat “DeutschlandTakt” goed loopt is het 2070 las ik. Het duurt minstens zoveel tijd om dat hele spoornet uit de mottenballen te trekken en te moderniseren. Wat is daar bezuinigd de afgelopen decennia. Het moest efficienter en rendabeler worden, een hoop personeel eruit, nou je ziet wat het opgeleverd heeft. Maar Deutsche Bahn zit wel overal ter wereld in zaken die helemaal niets met treintje rijden te maken hebben. 

Frankrijk: naar Grenoble geweest twee of drie jaar geleden. Treinuitval en een defect, de treinen buiten de grootste Franse steden rijden minimaal (1x per 2 uur of 4 à 5x per dag is heel gewoon) - hierdoor heel lang wachten bij missen van overstappen. Ja, als je alléén naar Parijs of Lyon gaat is het allemaal perfect te doen, maar niet iedereen wil altijd maar weer Parijs.

Engeland twee jaar geleden: met de Eurostar naar Londen, flink vertraagd. Overstap op trein naar Oxenholme gemist, hierdoor weer de overstap gemist naar Windermere (Lake District). Uiteindelijk wel over gekomen maar vraag niet hoe. Je kan wat dat betreft beter naar Leeds vliegen en dan nog een stukje met de trein… zeg ik als treinliefhebber….

Trein naar Berlijn: verschillende keren gedaan, ging 20 jaar geleden altijd goed, maar de laatste jaren is er altijd wat. Met als dieptepunt twee of drie jaar geleden toen ik met de laatste IC van Hengelo naar Berlijn (met veel vertraging, “Langsamfahrstellen” en omleiding door een Baustelle) tegen 23.00 uur 's avonds in Hannover strandde en de trein daar opgeheven werd. Niemand wist iets en personeel liet het afweten. Ik heb toen midden in de nacht daar een hotel moeten boeken en kon de volgende ochtend verder naar Berlijn. 

Je kan het afdoen als een incident, maar ik maak iets teveel “incidenten” mee. Vrienden kijken me weleens raar aan als ik zeg dat met de trein naar Oostenrijk ga (en daar dan ook nog met de bus en trein ter plaatse). “Waar begin je aan?” Zij stappen 's ochtends vroeg in de auto en rijden in één ruk door tot vlak voor hun appartement. Geen probleem, op hier en daar een beetje file of zo na. 

Ik reis al sinds mijn studententijd overal met de trein naartoe en kan er een boek over schrijven. Veel mooie ervaringen, maar de laatste jaren vaak ook steeds grotere problemen, obstakels en vooral ergernis en frustratie. Jammer ! Het kan allemaal zo mooi zijn! Maar dan moet het wel soepel werken.

Vakantie per trein zal altijd een niche market blijven. Een enkeling zal dat om principiële milieuredenen willen doen maar er zit gewoon een te hoog prijskaartje en teveel onzekerheden aan vast.

Het boeken, bij meerdere keren overstappen, is en blijft voorlopig een ramp en de kans dat je zonder vertraging aankomt is gewoon klein. Het enige wat wel werkt is eigenlijk interrail maar dat zijn dan vaak de backpackers die niet aan een hotel e.d. gebonden zijn en dus bij vertraging de reis wat gemakkelijker kunnen aanpassen. Daarnaast zoals @Vareo al aangeeft is er een groot capaciteitsprobleem.

Alsof Nederland dat beslist. De invloed van Nederland op de totale wereldwijde luchtvaart is nagenoeg nul.

In de VS, Azië en Afrika hebben ze nog nooit gehoord over het beperken van het vliegverkeer of van minder reizen, dat is een discussie die ze helemaal niet kennen.

https://www.upi.com/Top_News/US/2023/12/06/airline-industry-record-profits-revenue-in-2024-projections-travel-surge-International-Air-Transport-Association/5311701867835/

Een hoop wereldvreemde, gedateerde en kortzichtige inzichten over treinreizen in dit topic, allen. Wellicht dat jullie hier allemaal nog denken dat het 1994 is, of dat er campagne wordt gevoerd voor de VVD in dit topic, maar het kan niet verder van de waarheid zijn dan dat internationaal treinreizen flink in de lift zit. De bereidheid onder vliegenden om de trein te nemen wordt wellicht wat beperkt door de (niet altijd accurate) berichtgeving over het spoorse alternatief. De nieuwe nachttreinen worden nog altijd beperkt door logistieke problemen, gedateerd materieel en onacceptabele prijzen. Daarmee klopt het echter niet dat “de vliegreis” goedkoper en sneller is dan “de treinreis”.

Ultra-goedkoop vliegen is een opwelling van de afgelopen 20-30 jaar. Noodzakelijke klimaat-maatregelen gaan hier in de komende jaren een eind aan maken, naarmate men een realistische prijs moet gaan betalen voor hun vlucht. Voor een tientje naar Lissabon of Athene vliegen is namelijk totaal onrealistisch, en funest voor de luchtkwaliteit. 

Oprechte vraag: waarom? Wat wordt de mensheid daar beter van?

Ik ben het volkomen mey je eens dat de acties van dergelijke groeperingen niet door de beugel kunnen. Echter is dat uiteraard geen argument voor of tegen klimaatmaatregelen zelf.

Dat heb je mij niet horen zeggen, maar waarom zou het punt dat er ook andere problemen zijn een reden zijn om een bepaald probleem niet aan te pakken?

Wat heb ik daaraan als mijn huis (in Flevoland) onder water staat?

En wat nou als op beide gebieden aanpassingen nodig zijn?

Is de trein nou niet precies een van die anderen manieren? En hebben we niet eeuwen een heel stuk minder gereisd? Dankzij het Internet is er daarbij nog een hoop meer op afstand mogelijk tegenwoordig ook.

Maar betekent dat ook dat Nederland niet haar steentje bij moet dragen? Al is het maar om iets minder hyppcriet die andere landen op hún verantwoordelijkheid aan te kunnen kijken.

@Rene74 : je kan natuurlijk nog hopen dat het in de komende dagen wordt opgelost. Ik neem aan dat DB wederom naar de rechtbank zal gaan om de staking te voorkomen. Zou mij niet verbazen als dat nu wel lukt. De economische gevolgen bij een staking van 6 dagen zijn wel heel erg groot.

Last minute vliegtickets zijn helaas meestal ook peperduur. Even voor de duidelijkheid, ik vind je reactie leuk. De situatie waarin je nu zit vind ik allesbehalve leuk.

Ik kan je melden dat ik geen activist ben. Je zult mij niet in een demonstratie vinden.

Wat beter is: vliegtuig of trein op korte afstanden zal nog lang een discussie blijven. Maar niet lang meer. Want de mensen in de trein kiezen voor het klimaat (of omdat ze eens iets anders willen, zoals ik). Binnenkort komen er kleine elektrische/waterstof vliegtuigen en dan gaat de trein helaas verliezen. Ik zeg ook niet dat ik tegen de trein ben. Ik hou van treinen en van vliegtuigen. Ik stem ook in voor een paar nieuwe hogesnelheidslijnen en snelle verbindingen. Maar dat moet niet ten koste gaan van vliegen. Of het moet worden ingeruild op een andere bestemming. Want vliegen blijft belangrijk, zeker als bedrijven als Fokker NG en nog vel andere hun (elektrische) vliegtuigen op de markt brengen. En zelfs dan zal ik nog met de trein blijven reizen. Want ik vind dat een mooie ervaring. Ik ben voor treinen, en voor vliegtuigen!

Het railnet is gewoon niet geschikt voor grote uitbreidingen om mensen vanuit het vliegtuig naar de trein te leiden. Naar de diverse luchthavens in Londen vliegen dagelijks tientallen vluchten, hoe wil je die in de Eurostar krijgen? Verder zijn de treinmaatschappijen berucht om hun gebrekkige service. Vaak kan je niet eens boeken omdat er weer eens werkzaamheden zijn. En ondertussen verhoogt bijv. ÖBB Nightjet hun prijzen flink voor een slecht product. 

Er komt geen krimp. De slechtste partijen (links) winnen waarschijnlijk niet. Bov ndien, zelfs als ze winnen, is de EU en de VS tegen krimp. Het luchtverkeer moet groeien. Samen met de treinen,, zonder de auto. Want de linkse partijen denken dat vliegverkeer verschil maakt. Dat maakt het niet. In gebieden rondom vliegvelden is 95-99 procent van de uitstoot door auto's gekomen. Dat willen de linkse niet onder ogen zien. Het vliegverkeer wordt slecht bekeken hier in Nederland. Omdat Nederland het niet goed bekijkt. Een van de factoren Nederland een niet heel goed land te noemen. We moeten niet het vliegverkeer verminderen, maar het autoverkeer. Bovendien doet krimp niets. Alleen slechte dingen. We kunnen beter beter ov verruilen tegen auto's. Maar wel op de goedkope, en niet de dure manier.

Dan krijg je erg veel ruzie met de hele wereld. Bovendien zijn er ook andere aandeelhouders, en bestaat er geen KLM meer. Het is tegenwoordig Air France-KLM en de Fransen gaan waarschijnlijk niet meewerken.

Ondertussen, dwz. sinds de jaren ‘90 waar jullie wellicht nog in leven, is er goed hard doorgebouwd aan het Europese spoor. Niet alleen de HSL's maar ook het opgewaardeerde klassieke spoor. Parijs, Berlijn, Londen nu allemaal binnen een enkel dagdeel, met Kopenhagen in het vooruitzicht voor de nabije toekomst. Een paar uur langer en je zit in Barcelona, Praag, Zürich, Edinburgh, Gothenburg….in hoeverre gaat het stokoude argument dat vliegen sneller is dan nog op? De vluchten naar Istanbul of Athene gaan gewoon blijven, ook in 2050. Bij iedere vlucht komt wel eerst nog 90+ minuten check-in gestuntel en extreme privacyschendingen vanuit het veiligheidstheater op de luchthavens. Na de vlucht, een tweede reeks checks en het wachten bij de band voor boordbaggage. Uiteraard staat de reiziger dan nog lang niet in het centrum van hun bestemming; daarvoor is waarschijnlijk alsnog een trein nodig.

Tel zo 3-4 uur op bij iedere vlucht, zoals het daadwerkelijk verloopt, en zo zien we opeens dat de trein uitstekend concurreert met het vliegtuig. Sneller naar Parijs en Londen, vrijwel even snel naar Berlijn, en op de langere trajecten ri. Barcelona/Praag/Warschau/noem-maar-op is de langere zit uitstekend te rechtvaardigen met het gegeven dat de trein een veelvoud comfortabeler is ingericht dan een gemiddeld vliegtuig. Even de benen strekken om een maaltijd een een drankje op te pikken bij de bistrowagen en de uren vliegen zo voorbij. Als maandelijks reiziger op de IC Amsterdam - Berlijn kan ik dit volhartig beamen. Vliegen is geen optie geweest, al helemaal niet sinds de nieuwe dienstregeling.

@Rene74 : Lees net op nu.nl dat het treinverkeer in Duitsland vanaf a.s. woensdag 5 dagen platligt. 

https://www.nu.nl/economie/6298738/vanaf-woensdag-zes-dagen-geen-ice-treinen-naar-duitsland-vanwege-staking.html

Ook de trein naar Berlijn rijdt niet. Ik hoop maar dat jij niet a.s. begin volgende week vertrekt.

Dit soort acties helpt het internationale treinreizen natuurlijk ook niet.