Corona, ervaringen sinds de maatregelen



Toon eerste bericht

1157 reacties

Tja de regering wil het toch op deze manier, er had ook gekozen kunnen worden om het FFP2 mondkapje vanaf het begin al te verplichten. Dan had je in plaats van mensen in quarantaine te plaatsen er voor kunnen kiezen deze mensen een verplichting op te leggen om het mondkapje altijd op te hebben in nabijheid van anderen om zo verdere besmettingen tegen te gaan.

Ik weet zeker dat veel werkgevers het graag anders zien qua beleid van de overheid.

 

En die werknemers die te besodemieterd zijn om een normaal mondkapje te dragen gaan wel netjes FFP2-maskters dragen?

Ik zie meer in een keiharde aanpak. 1e geen mondkapje = waarschuwing, 2e keer  = ontslag op staande voet. Wat mij betreft mag ook de ME dit soort figuren die zichzelf en anderen in levensgevaar brengen van het station afknuppelen. 

Volgende uitbraak gewoon iedereen een vergoeding geven van tenminste een duizend euro om een maandje thuis te blijven. Beetje duidelijke voorwaarden erbij en dan heeft de overheid een aantal weken de tijd om met een goed plan te komen. :thinking:  

Voor duizend euro blijf ik geen maand thuis.

Wel voor duizend euro extra toch?

Volgende uitbraak gewoon iedereen een vergoeding geven van tenminste een duizend euro om een maandje thuis te blijven. Beetje duidelijke voorwaarden erbij en dan heeft de overheid een aantal weken de tijd om met een goed plan te komen. :thinking:  

Voor duizend euro blijf ik geen maand thuis.

Reputatie 7
Badge +3

Tja de regering wil het toch op deze manier, er had ook gekozen kunnen worden om het FFP2 mondkapje vanaf het begin al te verplichten. Dan had je in plaats van mensen in quarantaine te plaatsen er voor kunnen kiezen deze mensen een verplichting op te leggen om het mondkapje altijd op te hebben in nabijheid van anderen om zo verdere besmettingen tegen te gaan.

Ik weet zeker dat veel werkgevers het graag anders zien qua beleid van de overheid.

 

Volgende uitbraak gewoon iedereen een vergoeding geven van tenminste een duizend euro om een maandje thuis te blijven. Beetje duidelijke voorwaarden erbij en dan heeft de overheid een aantal weken de tijd om met een goed plan te komen. :thinking:  

Voor 1000 euro zullen er zat zijn die zich bewust laten besmetten. Dat gebeurt nu ook al door ongevaccineerden om QR-code te krijgen.

Tja de regering wil het toch op deze manier, er had ook gekozen kunnen worden om het FFP2 mondkapje vanaf het begin al te verplichten. Dan had je in plaats van mensen in quarantaine te plaatsen er voor kunnen kiezen deze mensen een verplichting op te leggen om het mondkapje altijd op te hebben in nabijheid van anderen om zo verdere besmettingen tegen te gaan.

Ik weet zeker dat veel werkgevers het graag anders zien qua beleid van de overheid.

 

Volgende uitbraak gewoon iedereen een vergoeding geven van tenminste een duizend euro om een maandje thuis te blijven. Beetje duidelijke voorwaarden erbij en dan heeft de overheid een aantal weken de tijd om met een goed plan te komen. :thinking:  

Tja de regering wil het toch op deze manier, er had ook gekozen kunnen worden om het FFP2 mondkapje vanaf het begin al te verplichten. Dan had je in plaats van mensen in quarantaine te plaatsen er voor kunnen kiezen deze mensen een verplichting op te leggen om het mondkapje altijd op te hebben in nabijheid van anderen om zo verdere besmettingen tegen te gaan.

Ik weet zeker dat veel werkgevers het graag anders zien qua beleid van de overheid.

 

Reputatie 6

@Jeroen Ik zie de coronaregels als de snelheidsbeperkingen op de wegen. Een groot deel van de automobilisten trapt al vroegtijdig het gas in en remt pas na het bord af. En als het om 7 uur van 100 naar 130 gaat trappen er velen al 5 minuten eerder het gas in. Zo gaat dat met mondkapjes ook. Een paar meter eerder af en een paar meter later op. Als je aan het telefoneren bent wacht je tot het eind van het gesprek omdat de andere kant anders aldoor "wat zeg je” moet roepen. Het is niets bijzonders dat iedereen de regeltjes wat oprekt.

Ik denk trouwens dat er wel eens veel meer mensen zouden mogen (kunnen) werken. Zolang als je een boosterprik gehad hebt of hersteld bent en je niet ziek voelt (wat een heel subjectief gevoel is) mag dat tegenwoordig toch. Ik hoor wel erg vaak “Ik moet me laten testen want ik heb…. Als je naar de uitslagen kijkt zie je dat zo ongeveer 50% van de mensen zich ten onrechte druk maakt over het kuchje of een natte neus. Kennelijk zijn we de verbinding tussen lichaam en geest kwijt en weet de helft van de mensen niet meer wat “ziek” is.
Als 50 % van de mensen het bij het verkeerde eind heeft…… kan je net zo goed je eigen gevoel volgen, 50% kans dat je het bij het rechte eind hebt….

 

Ik heb nergens beweerd dat al het personeel zo is. Dan had ik een komma gezet tussen personeel en dat. 

Als jij je keurig aan alle regels houdt, mondkapje draagt in de trein (buiten de cabine) en op het station en als je een leerling meehebt in de cabine, hoef jij je niet aangesproken te voelen. 

Helaas staan veel van jouw collega's hier heel anders in. 

 

En dan nog kun je niet stellen dat ze op het station of in de trein besmet zijn en het aan het niet juist dragen van een mondkapje ligt, want je kunt ook afstand houden om besmetting te voorkomen.  Meeste besmettingen zullen nog steeds herleidbaar zijn naar scholen en thuis situaties.

Ik heb nergens beweerd dat al het personeel zo is. Dan had ik een komma gezet tussen personeel en dat. 

Als jij je keurig aan alle regels houdt, mondkapje draagt in de trein (buiten de cabine) en op het station en als je een leerling meehebt in de cabine, hoef jij je niet aangesproken te voelen. 

Helaas staan veel van jouw collega's hier heel anders in. 

 

Reputatie 7
Badge

Ondertussen is het zover gekomen dat er fors in de dienstregeling moet worden gesneden, mede door het personeel dat te beroerd is om zich aan de wettelijke (!) basismaatregelen te houden. 

 

Sorry…..maar wat?

Dus als ik kinderen thuis heb, die naar school gaan en daar het virus oplopen, dat mee naar huis nemen en mij besmetten is dat mijn eigen schuld omdat te beroerd ben om me aan de regels te houden?

 

Newsflash: Ook als je je aan alle regels houdt, kun je besmet raken. Dat er collega's zijn die een besmetting aan zichzelf te danken hebben, zul je me niet horen ontkennen, maar dat betekent niet dat al het personeel zo is.

Reputatie 5

Je kunt alleen constateren dat er in Nederland een hoop mensen zijn die niet geinteresseerd zijn in hun eigen gezondheid en derhalve eigenwijs op drukkere plekken geen mondkapje gebruiken.

 Maar zodra kapjes dragen vrijwillig wordt, zal de grote meerderheid hem aflaten denk ik.

Ja, natuurlijk. Als je gevaccineerd en geboosterd bent is de kans om bij besmetting ernstig ziek te worden verwaarloosbaar klein (tenzij je toevallig een of andere zware immuundeficientie of iets dergelijks hebt). De meeste mensen vinden het dat echt niet waard om langer dan verplicht gemondkapt door het leven te gaan.

 

Maar nog even verder relativerende. Als ik op mijn n=1 - oosten van Nederland - ervaring afga dan zie ik nog steeds een overgrote meerderheid van de mensen, waaronder vooral ook veel jongeren, die gewoon die mondkapjes dragen en op hun manier hun best doen. De meeste mensen willen gewoon goed doen en voelen zich betrokken bij de samenleving. We weten ons dus toch ook nog behoorlijk aan onze natuur te ontworstelen. 

 

De meeste mensen (ook in het oosten van Nederland) dragen die dingen omdat ze uiterst loyaal aan het gezag zijn, echt niet omdat ze zo overtuigd zijn dat het veel helpt. Ik bedoel: hoeveel van die mensen dragen mondkapjes bij bezoek thuis of op feestjes? Zodra de verplichting vervalt zal het grootste gedeelte van de bevolking ze niet meer dragen, denk ik. 

Dien gewoon elke keer de klacht in bij de NS met omschrijving van hoe de persoon eruit ziet in de hoop dat desbetreffende persoon er op aangesproken wordt.

Ondertussen is het zover gekomen dat er fors in de dienstregeling moet worden gesneden, mede door het personeel dat te beroerd is om zich aan de wettelijke (!) basismaatregelen te houden. 

Vandaag viel het mee - er was een mondkapjescontrole in de stationshal van Delft waardoor kennelijk ook de servicemedewerkers het niet aandurfden om mondkaploos in de stationshal te staan. 

Wel vond één van de hc's van trein 2418 het nodig om zich met een kinkapje op het perron te begeven. Beschrijving: zwart haar, geschatte leeftijd ergens eind 20 / begin 30. 

In Schiedam op het perron een medewerker van TES groep (gaat dit via NS of Prorail?) die zich mondkaploos op het perron bevond voor zijn werkzaamheden. Beschrijving: bril, grijs haar, geschatte leeftijd ergens in de 60.

Verder waren er in Schiedam twee schoonmakers bezig met het schoonmaken van de borden in de tunnel. Een van de schoonmakers vond het niet nodig om zichzelf en anderen te bescheremen door middel van een mondkapje. Beschrijving: zwart haar, donkere huid, petje op.

Op deze manier is het dweilen met de kraan open natuurlijk.

Reputatie 3

De meeste mensen die hier een hond uitlaten (ik spreek dan over Eindhoven) hebben ook keurig ‘zakjes voor de kakjes’ bij zich.

Het went (en werkt) blijkbaar, niet wegens strenge handhaving maar ‘sociale controle’...

Daar noem je wel iets. Je gebruikt als term ‘sociale controle’. De mensen die belang stellen in hun maatschappelijke uitstraling zijn gevoelig voor iets als sociale controle, of een norm zo je wilt. Mensen die hiervoor niet gevoelig zijn zullen zich meer vrij voelen om zelf hun gedrag te bepalen en dit niet afhankelijk stellen van een norm. 

Badge +3

De meeste mensen die hier een hond uitlaten (ik spreek dan over Eindhoven) hebben ook keurig ‘zakjes voor de kakjes’ bij zich.

Het went (en werkt) blijkbaar, niet wegens strenge handhaving maar ‘sociale controle’...

Reputatie 3

Je kunt alleen constateren dat er in Nederland een hoop mensen zijn die niet geinteresseerd zijn in hun eigen gezondheid en derhalve eigenwijs op drukkere plekken geen mondkapje gebruiken.

 Maar zodra kapjes dragen vrijwillig wordt, zal de grote meerderheid hem aflaten denk ik.

Ja, natuurlijk. Als je gevaccineerd en geboosterd bent is de kans om bij besmetting ernstig ziek te worden verwaarloosbaar klein (tenzij je toevallig een of andere zware immuundeficientie of iets dergelijks hebt). De meeste mensen vinden het dat echt niet waard om langer dan verplicht gemondkapt door het leven te gaan.

Maar precies deze redenering onderstreept mooi de egocentrische houding waarmee een gedeelte van de Nederlanders met de samenleving om zich heen bezig is. Mondkapjes werken vooral als die collectief gebruikt worden. Mensen beschermen elkaar tegen elkaar. Dit groepseffect is door onze overheid als ik het wel heb ook niet heel vaak goed toegelicht, al vermoed ik ook dat die toelichting aan dit gedeelte van onze bevolking niet besteed is.

Vormtrouw vertrekken deze mensen vanuit makkelijk uitlegbaar eigenbelang. Wordt de uitleg te complex, dan slaat de twijfel toe, en krijgt het eigenbang van onbelemmerd ademhalen als impuls de overhand. Die krachtige impuls komt uit een oud stukje hersens, oud in de zin van ontstaansgeschiedenis. Die hersengebieden stammen uit de tijd voordat wij als menselijke soort waren ontstaan.

Ofschoon in dit geval op een wat kritisch vlak doet het mij ook weer realiseren dat we veel minder van de natuur om ons heen losgezongen zijn dan we vaak wel pretenderen. Dit maakt het ook wat meer begrijpelijk dat een gedeelte van de mensen misschien bijna niet in staat is om niet te gehoorzamen aan primaire drijfveren als vrij ademhalen, alle logica van doorgerekende groepseffecten ten spijt. 

Maar nog even verder relativerende. Als ik op mijn n=1 - oosten van Nederland - ervaring afga dan zie ik nog steeds een overgrote meerderheid van de mensen, waaronder vooral ook veel jongeren, die gewoon die mondkapjes dragen en op hun manier hun best doen. De meeste mensen willen gewoon goed doen en voelen zich betrokken bij de samenleving. We weten ons dus toch ook nog behoorlijk aan onze natuur te ontworstelen. 

Reputatie 5

Je kunt alleen constateren dat er in Nederland een hoop mensen zijn die niet geinteresseerd zijn in hun eigen gezondheid en derhalve eigenwijs op drukkere plekken geen mondkapje gebruiken.

 Maar zodra kapjes dragen vrijwillig wordt, zal de grote meerderheid hem aflaten denk ik.

Ja, natuurlijk. Als je gevaccineerd en geboosterd bent is de kans om bij besmetting ernstig ziek te worden verwaarloosbaar klein (tenzij je toevallig een of andere zware immuundeficientie of iets dergelijks hebt). De meeste mensen vinden het dat echt niet waard om langer dan verplicht gemondkapt door het leven te gaan.

Reputatie 7

Regels en wetten... wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Een voorbeeldfunctie is inderdaad zeer nodig, maar in geen enkele beroepsgroep houdt ieder zich daar altijd 100% aan. Dat krijg je nooit voor elkaar. Zo werkt de wereld gewoon niet. En dan het gedragsvoorbeeld van allerlei bewindslieden en beleidsmakers in binnen- en buitenland. Onderschat het effect daarvan niet.

Reputatie 6

Je kunt alleen constateren dat er in Nederland een hoop mensen zijn die niet geinteresseerd zijn in hun eigen gezondheid en derhalve eigenwijs op drukkere plekken geen mondkapje gebruiken.

Je kan constateren dat er een hoop mensen zijn die omikron als een verkoudheidje zien en er niet bang voor zijn. En dat mensen bedenken dat ze vroeger nooit kapjes gedragen hebben en niemand zich toen druk maakte over griep en verkoudheden. Terwijl het de kat op het spek binden was. Niet zeuren, goed voor je afweer, hoorde je. Het hoorde er gewoon bij. Kan je je nu niet meer voorstellen. Maar zodra kapjes dragen vrijwillig wordt, zal de grote meerderheid hem aflaten denk ik.

Het al dan niet dragen van een mondkapje heeft niets met eigenwijs te maken. Het gaat hoofdzakelijk om geld/straf. Een groot deel van de wetten worden gevolgd omdat er straffen aan het niet opvolgen verbonden zijn. Het overtreden van allerlei wetten en regels wordt door veel mensen als “niet ernstig” gezien. Wat te hard rijden op de snelweg is geen probleem, in een woonwijk wel. Fietsen zonder licht is ook zo iets, en als voetganger wacht je, als er geen verkeer aankomt, ook niet op groen licht of je steekt een klein stukje verder over. Omdat het kan en geen gevolgen heeft.

“Wat leefden we vroeger gevaarlijk….. We aten verjaardagstaart waar net tevoren iemand, die niet getest was, overheen geblazen had! ”

NS personeel hebben voorbeeldfunctie en dat is waarom zij altijd een mondkapje correct op horen te hebben. Hoe kun je een reiziger op gedrag aanspreken als jijzelf fout gedrag vertoond? Daarbij bescherm je door een mondkapje te dragen de ander.

Ik draag al langere tijd FFP2 maskers en bescherm mezelf daarmee ook dit omdat een ander geen boodschap heeft aan het beschermen van de ander. 

En ik ben het met je eens dat mensen met voorbeeldfuncties vooral het goede voorbeeld moeten geven als iets verplicht is.

Reputatie 7
Badge +3

NS personeel hebben voorbeeldfunctie en dat is waarom zij altijd een mondkapje correct op horen te hebben. Hoe kun je een reiziger op gedrag aanspreken als jijzelf fout gedrag vertoond? Daarbij bescherm je door een mondkapje te dragen de ander.

Reputatie 7

Je kunt alleen constateren dat er in Nederland een hoop mensen zijn die niet geinteresseerd zijn in hun eigen gezondheid en derhalve eigenwijs op drukkere plekken geen mondkapje gebruiken.

Je kan constateren dat er een hoop mensen zijn die omikron als een verkoudheidje zien en er niet bang voor zijn. En dat mensen bedenken dat ze vroeger nooit kapjes gedragen hebben en niemand zich toen druk maakte over griep en verkoudheden. Terwijl het de kat op het spek binden was. Niet zeuren, goed voor je afweer, hoorde je. Het hoorde er gewoon bij. Kan je je nu niet meer voorstellen. Maar zodra kapjes dragen vrijwillig wordt, zal de grote meerderheid hem aflaten denk ik.

Wat een ontiegelijk zwakke reactie weer Jeroen. 

Waarom doet NS hier niets aan, nadat er keer op keer over geklaagd wordt? 

Kennelijk mag NS-personeel wel anderen besmetten. Dat vind ik bijzonder asociaal.

 

 

Als je mijn reactie zwak vindt dan is die van jouw de overtreffende trap.

Weet je wat zwak is, de Hc's die de regels niet opvolgen als voorbeeld nemen terwijl je beter weet en het ze dan ook nog in de schoenen schuiven dat Hc's die de regels niet volgen de oorzaak zijn van het feit dat andere het niet doen. Als je je daar achter verschuilt ben je gewoon heel naief bezig.

Als er een auto voor jou door rood rijdt, dan volg je dat voorbeeld ook zeker?

En jij kan niet oordelen of de NS er niets aan doet richting personeel, je kunt alleen constateren dat er in Nederland een hoop mensen zijn die niet geinteresseerd zijn in hun eigen gezondheid en derhalve eigenwijs op drukkere plekken geen mondkapje gebruiken.

Dien gewoon elke keer de klacht in bij de NS met omschrijving van hoe de persoon eruit ziet in de hoop dat desbetreffende persoon er op aangesproken wordt.

Problemen in de wereld los je niet op door naar andere te wijzen, de oplossing begint altijd bij jezelf.

Badge +3

Dan maar FFP2 verplichten (en goedkoop beschikbaar maken), want die kan je niet onder je neus of op je kin dragen zonder dat het er belachelijk uitziet. Voordeel: je bril zal niet snel beslaan.

Wat een ontiegelijk zwakke reactie weer Jeroen. 

Waarom doet NS hier niets aan, nadat er keer op keer over geklaagd wordt? 

Kennelijk mag NS-personeel wel anderen besmetten. Dat vind ik bijzonder asociaal.

 

Een groot deel van jouw ‘collega's’ is zelf te beroerd om een mondkapje te dragen. Dat begint vaak al als ik de stationshal inloop en er weer een servicemedewerker met een onderdeneuskappie / kinkappie / helemaalgeenkappie staat. 

Het is dat niet verwonderlijk dat steeds meer mensen dit niet meer serieus nemen.

Alleen als die Hc's dan in de sloot springen dan blijven ze droog aan de kant staan kijken !!!

 

Alsof je het mondkapje draagt voor de Hc, een mondkapje zou je moeten dragen voor je eigen en/of andermans gezondheid. En als je dan ook nog zorgt voor een goed mondkapje FFP2 of hoger dan verklein je je eigen risico aanzienlijk. 

Ik vind dit zo een zwakte bod om naar een ander te wijzen wat betreft het gebruik van het mondkapje …..

 

@Loes   Je kan maar doen wat je kan doen en de wereld verbeteren lukt je niet in je eentje. Ik heb de afgelopen weken inderdaad weer kunnen zien dat er genoeg plekken zijn waar mensen zelf nadenken en zonder dat er sprake is van een draagplicht gewoon mondkapjes op hebben op plekken waar ook andere mensen rondlopen. En dan ook nog over hun neus zoals het moet.

Het is spijtig dat Nederland als land en Nederlanders als volk zo aan het afglijden zijn qua fatsoen en respect.

Hou je sterk, denk vooral aan jezelf en trek een duidelijke grens tot hoe ver je het laat komen.

Reageer