Naar NS.nl
beantwoord

Enorme drukte traject Groningen/Leeuwarden - Den Haag

  • 5 October 2023
  • 33 reacties
  • 910 Bekeken
N

De vraag is eigenlijk heel kort: wanneer worden de verschrikkelijke ICM(m) uitgefaseerd voor dubbeldekkers op dit traject? Of het nu om 10 of 14 bakken gaat, in de spits heb je hier nooit een zitplek. Tot soms wel 12 mensen per balkon aan toe. 

 

Met dubbeldekkers zoals de virm en ddz zou dit probleem gelijk verholpen zijn. Ik begrijp gewoon niet waarom deze capaciteitsarme antieke treinen nog worden ingezet op dit ongelooflijk drukke traject. 

 

De ICM is alleen fijn als je een zitplek hebt helaas. Misschien dat één van jullie weet hoe dit met de nieuwe dienstregeling zit qua treininzet?

icon

Beste antwoord door Tamzin 5 October 2023, 19:00

Bekijk origineel

33 reacties

L
Reputatie 1

De "verschrikkelijke" ICMm-treinstellen, die door het gros van de reizigers juist zeer worden gewaardeerd, gaan de komende vijf jaar nog even nergens heen. Daarna zullen ze rond 2030-2032 rap gaan verdwijnen, afhankelijk van de levering van de nieuwe dubbeldeks treinstellen. 

Jammer, ben die prullenbakjes meer dan zat.

T

De "verschrikkelijke" ICMm-treinstellen, die door het gros van de reizigers juist zeer worden gewaardeerd, gaan de komende vijf jaar nog even nergens heen. Daarna zullen ze rond 2030-2032 rap gaan verdwijnen, afhankelijk van de levering van de nieuwe dubbeldeks treinstellen. 

Gezien de grote financiële problemen bij NS zou de aanschaf van nieuw materieel de komende jaren nog wel eens verder opgeschoven kunnen worden. NS kan niet doorgaan met maar geld uitgeven zoals ze nu doen.

EUreiziger24
Reputatie 4

De "verschrikkelijke" ICMm-treinstellen, die door het gros van de reizigers juist zeer worden gewaardeerd, gaan de komende vijf jaar nog even nergens heen. Daarna zullen ze rond 2030-2032 rap gaan verdwijnen, afhankelijk van de levering van de nieuwe dubbeldeks treinstellen. 

Er is geen betere manier om te reizen dan met de trein! Of het van Amsterdam naar Purmerend gaat, of van Aberdeen naar Praag, lekker languit in de trein met een goede lunch en een podcast op. Ik ben niet werkzaam bij NS en betaal vrijwel altijd zelf voor mijn reizen.
T

terwijl je meestal grotere treinen waar meer passagiers in kunnen niet gebruikt zie worden 

Veel materieel is niet inzetbaar door achterstanden bij het onderhoud.

M

Ik vindt eerlijk gezegd ook dat de Ns op drukke tijden de verkeerde treinen inzetten terwijl je meestal grotere treinen waar meer passagiers in kunnen niet gebruikt zie worden en op rustigere momenten wel grotere treinen gebruiken.

T

Ook in het buitenland zie je om die reden vrijwel nergens dubbeldekkers in stopdiensten. Vaak geprobeerd, overal mislukt.

In Duitsland, Frankrijk en Zwitserland rijden er dubbeldekkers in de spits. Om maar een paar dwarsstraten te noemen. Ik zou uitkijken met het posten van feitenvrije meninkjes.

Er zijn er ongetwijfeld wel ergens te vinden. Maar een proef met dubbeldekkers op de S-Bahn München is destijds faliekant mislukt. In Duitsland rijden ze voornamelijk nog in RE-treinen die vergelijkbaar zijn met Nederlandse intercity's. Het enige voorbeeld dat me zo te binnen schiet is de S-Bahn Dresden maar dat was vanwege de gedwongen winkelnering bij de fabriek in Gorlitz.

Uiteraard kun je de dienstregeling oneindig gaan oprekken zoals in Zwitserland vaak gebeurt (ook al vanwege de vele enkelsporige lijnen) om het toch mogelijk te maken maar daar ontbreekt in Nederland sowieso de ruimte voor in de dienstregeling en al helemaal sinds de invoering van de 3-minutenregel van ProRail.

Daarnaast wil NS de capaciteit inkrimpen en minder reizigers in de spits dus dan ga je zeker geen dubbeldekkers kopen. Er zijn wat NS betreft in de spits niet te weinig plaatsen maar te veel reizigers, zeker met het oog op de conducteursnorm.

iMark
Reputatie 7
Badge +3

Ook in het buitenland zie je om die reden vrijwel nergens dubbeldekkers in stopdiensten. Vaak geprobeerd, overal mislukt.

In Duitsland, Frankrijk en Zwitserland rijden er dubbeldekkers in de spits. Om maar een paar dwarsstraten te noemen. Ik zou uitkijken met het posten van feitenvrije meninkjes.

T

Wat die ICNG betreft ik zie dagelijks een paar maal met rode tekst vermeld staan in de planner dat de trein Den Haag - Eindhoven kort is en daarom extra druk. Ik zie dat ook in Breda, een massa mensen mensen op het perron maar er komt dan één los stel ICNG voorgereden dat al helemaal vol zit. 

Dat is natuurlijk het grote risico met ICNG, dat NS overal losse stellen gaat inzetten om op de inzet van een tweede conducteur te bezuinigen.

ICNG heeft daarbij hetzelfde probleem als VIRM: zonder tweede conducteur kun je de treinstellen alleen solo inzetten.

T

Voor Sprinters was het veel beter geweest om materieel te kopen met meer capaciteit dan volledige enkeldekkers. Dan hoeven er ook geen perrons verlengd te worden.

Nee, voor sprinters zijn dubbeldekkers een ramp omdat het in- en uitstappen veel te lang duurt. DD-AR had op veel trajecten ook altijd problemen om in de spits de rijtijden aan te houden. Bij sprinters kun je beter in de spits met staanplaatsen werken.

Ook in het buitenland zie je om die reden vrijwel nergens dubbeldekkers in stopdiensten. Vaak geprobeerd, overal mislukt.

T

Wat je ook hier leest is dat veel mensen nog in de mode zitten dat er in de spits te weinig zitplaatsen zijn terwijl de nieuwe filosofie van NS is dat er in de spits te veel reizigers zijn. Andere insteek.

Ja leuk die insteek en filosofie, maar NS denkt er toch te makkelijk over hoeveel mensen hun reisgedrag kunnen en willen aanpassen. 

Ik geef slechts aan hoe NS er nu in staat, of dat realistisch is is een hele andere zaak. Maar Wouter Koolmees denkt toch echt dat vrijwel iedereen voornamelijk thuiswerkt en dus prima buiten de spits kan reizen.

Overigens kun je je terecht afvragen of de overheid nog wel moet investeren in een spoorwegsector die geen spitsuurvervoer wil doen.

R
Reputatie 7

Wat die ICNG betreft ik zie dagelijks een paar maal met rode tekst vermeld staan in de planner dat de trein Den Haag - Eindhoven kort is en daarom extra druk. Ik zie dat ook in Breda, een massa mensen mensen op het perron maar er komt dan één los stel ICNG voorgereden dat al helemaal vol zit. De trein vertrekt weer met vele staande mensen. En dit is dus niet alleen in de spits. Is dat vanwege defecten aan het materieel waardoor er niet voldoende materieel is om gekoppeld te rijden of heeft het ook andere redenen (kostenbesparing?)

Ook op de IJssellijn zie ik die rode mededeling regelmatig staan op allerlei tijden, en dan gaat het om ICM of VIRM. Dat levert ook erg volle treinen op met veel staande reizigers, zelfs om 14.00 op zaterdagmiddag, zoals ik kort geleden meemaakte.

Maar: ook zat ik laatst in de trein in de avondspits, deze was erg lang en we hadden de hele rit bijna het hele (op één na laatste) rijtuig voor onszelf. De afstemming van lengte en materieel op dat moment lijkt dan nogal willekeurig.

 

iMark
Reputatie 7
Badge +3

Voor Sprinters was het veel beter geweest om materieel te kopen met meer capaciteit dan volledige enkeldekkers. Dan hoeven er ook geen perrons verlengd te worden.

Momo
Reputatie 7
Badge +3

Wat je ook hier leest is dat veel mensen nog in de mode zitten dat er in de spits te weinig zitplaatsen zijn terwijl de nieuwe filosofie van NS is dat er in de spits te veel reizigers zijn. Andere insteek.

Ja leuk die insteek en filosofie, maar NS denkt er toch te makkelijk over hoeveel mensen hun reisgedrag kunnen en willen aanpassen. 

A

Daarom heeft NS inmiddels ook de DDNG besteld, die ook met enkeldeksrijtuigen gaat rijden.

Maar terugkomend op de drukte: wat is de status van DDZ? Zijn alle stellen inmiddels omgebouwd n.a.v. de trillingsproblemen? 



 

Momo
Reputatie 7
Badge +3

@Rene74 en @Tamzin 

Ik heb een artikel van 10 oktober 2019 gevonden waarin wordt besproken waarom NS geen dubbeldekstreinen heeft besteld in plaats van de ICNG.
Volgens de staatssecretaris heeft NS aangegeven dat de ICNG genoeg capaciteit heeft. Verder is er op dit moment geen dubbeldeks materieel beschikbaar dat volledig gelijkvloers is. Dat zou nieuw ontwikkeld moeten worden en NS wil niet meer experimenteren.

https://www.zakenreisnieuws.nl/nieuws/categorie/22/spoorwegen/ns-geen-dubbeldekkers-op-hsl-misschien-halve-op-het-gewone-spoor

Die brief van NS waar in dat artikel over wordt gesproken staat hier. Enkele gedeeltes hieruit had ik eerder al eens geplaatst hier. 

en

 

T

@iMark

Interessant, de Desiro HC was dan op zich een betere keuze geweest, die kan ook in 200 kmh versie geleverd worden.

De situatie is natuurlijk wel helemaal veranderd omdat NS er inmiddels naar streeft om uit financiële overwegingen de hoeveelheid materieel en personeel flink te willen verminderen. In die situatie lijkt er op zich geen noodzaak meer om überhaupt nog dubbeldekkers aan te schaffen.

Enige overweging om dat toch te doen zou kunnen zijn dat dubbeldekkers per zitplaats goedkoper zijn en dat je dan langere enkeldekstreinen om financiële redenen beter zou kunnen vervangen door kortere dubbeldekkers met dezelfde capaciteit.

Wat je ook hier leest is dat veel mensen nog in de mode zitten dat er in de spits te weinig zitplaatsen zijn terwijl de nieuwe filosofie van NS is dat er in de spits te veel reizigers zijn. Andere insteek.

iMark
Reputatie 7
Badge +3

@Rene74 en @Tamzin 

Ik heb een artikel van 10 oktober 2019 gevonden waarin wordt besproken waarom NS geen dubbeldekstreinen heeft besteld in plaats van de ICNG.
Volgens de staatssecretaris heeft NS aangegeven dat de ICNG genoeg capaciteit heeft. Verder is er op dit moment geen dubbeldeks materieel beschikbaar dat volledig gelijkvloers is. Dat zou nieuw ontwikkeld moeten worden en NS wil niet meer experimenteren.

https://www.zakenreisnieuws.nl/nieuws/categorie/22/spoorwegen/ns-geen-dubbeldekkers-op-hsl-misschien-halve-op-het-gewone-spoor

Er is dus geen regelgeving dat dubbeldekstreinen niet over de HSL zouden mogen rijden.

In de tussentijd is er natuurlijk wel de coronapandemie geweest die voor behoorlijke verschuivingen in het reisgedrag heeft gezorgd. 

N

Het bericht gaat over dat je hier ‘nooit’ een zitplaats zou vinden, dat klinkt niet alsof het over slechts deze week zou gaan.

Als je steeds reist met de drukste trein in de ochtendspits kan het zijn dat je bijna altijd moet staan.

Dit is helaas wat ik telkens mee maak. Of ik nou de 643, de 713 of de 743 pak op Lelystad, ze zitten allemaal bom- en bomvol. De druktemelder geeft naar mijn oprechte mening vaak een vertekend beeld en kan ook niet substitueren voor de werkelijke situatie. Zo sta ik nu in 7 bakken ICM in de spits in het gangpad in eerste klas. Op vrijdag reed de IC Lelystad-Dordrecht sowieso niet dus waarom dan deze keuze wordt gemaakt en geen DDZ is niet te begrijpen. 

 

 

Tussen spits en daluren zit vaak (bijvoorbeeld sprinter Zwolle-Groningen) ook niet veel verschil. Soms wordt er zelfs in de daluren met dubbele stellen gereden en rijden er in de spits opeens enkel losse stellen.

Het ultieme doel is om uiteindelijk in de spits evenveel materieel in te zetten als in de daluren. De spitsheffing moet dat mogelijk maken.

 

Ik hoop dat dit uiteindelijk wel heel geval is, maar als normale werkende 9-5 burger die afhankelijk van de trein is kan ik de spitsheffing nog steeds niet bevatten. Maar dat is een heel ander gesprek

T

In de praktijk is het een mix van ICM en DDZ. Ik zag op Zwolle net nog een DDZ in de IC Leeuwarden - Rotterdam binnenrijden.

Waarbij de logica van de treinlengte en inzet van dubbeldekkers mij soms totaal ontgaat. Het ene half uur zit je in een stampvolle ICM-4, terwijl je het half uur erna met 3 reizigers een DDZ-6 mag delen.

Dat zie je inderdaad op heel veel lijnen. Ik snap ook niet waarom er als basis niet gewoon in iedere treinserie een vast type materieel met vaste lengte wordt ingezet.

 

Tussen spits en daluren zit vaak (bijvoorbeeld sprinter Zwolle-Groningen) ook niet veel verschil. Soms wordt er zelfs in de daluren met dubbele stellen gereden en rijden er in de spits opeens enkel losse stellen.

Het ultieme doel is om uiteindelijk in de spits evenveel materieel in te zetten als in de daluren. De spitsheffing moet dat mogelijk maken.

JurgenH
Reputatie 7
Badge +1

In de praktijk is het een mix van ICM en DDZ. Ik zag op Zwolle net nog een DDZ in de IC Leeuwarden - Rotterdam binnenrijden.

Waarbij de logica van de treinlengte en inzet van dubbeldekkers mij soms totaal ontgaat. Het ene half uur zit je in een stampvolle ICM-4, terwijl je het half uur erna met 3 reizigers een DDZ-6 mag delen.

Tussen spits en daluren zit vaak (bijvoorbeeld sprinter Zwolle-Groningen) ook niet veel verschil. Soms wordt er zelfs in de daluren met dubbele stellen gereden en rijden er in de spits opeens enkel losse stellen.

T

.

Waarom zijn er eigenlijk niet als eerste nieuwe dubbeldekstreinen aangeschaft? Ik las dat er wel dubbeldekkers besteld zijn maar die komen op vroegst pas in 2028. .

Omdat er eerst nieuwe treinen voor de HSL nodig zijn en daar schijnen geen dubbeldekkers te kunnen rijden 

Dubbeldek intercity's zullen er sowieso niet meer komen omdat die niet voldoen aan de nieuwste eisen voor een gelijkvloerse instap. Hooguit treinstellen met dubbeldeks tussenrijtuigen zoals de Duitse RRX-stellen. Een bijkomend probleem van dubbeldekkers zijn trouwens een hogere conducteursnorm wat weer resulteert in kortere treinen zodat je er weinig mee opschiet.

Daarnaast is de NS-policy om de totale capaciteit in de spits omlaag te brengen om kosten te besparen. Treinen met meer capaciteit aanschaffen is daarmee juist in tegenspraak.

R
Reputatie 7

Wat betreft de toekomst, vanaf 2025 zal deze lijn veranderen. Tussen Groningen/Leeuwarden en Amsterdam Zuid komt dan het nieuwe ICNG te rijden, ook dat zijn enkeldekstreinen die tot een maximale lengte van 330 meter gekoppeld kunnen rijden. Tussen Amsterdam Zuid en Den Haag Centraal zullen VIRM dubbeldekstreinen komen te rijden.

Waarom zijn er eigenlijk niet als eerste nieuwe dubbeldekstreinen aangeschaft? Ik las dat er wel dubbeldekkers besteld zijn maar die komen op vroegst pas in 2028. Waarom nu eerst de keuze voor de enkeldeks ICNG? Als ze gekoppeld rijden valt het nog enigszins mee met het aantal zitplaatsen, maar je zult straks vast ook wel gaan zien dat ze losse stellen in gaan zetten van Groningen naar de Randstad. Net als je nu regelmatig ziet met ICM.

T

Het bericht gaat over dat je hier ‘nooit’ een zitplaats zou vinden, dat klinkt niet alsof het over slechts deze week zou gaan.

Als je steeds reist met de drukste trein in de ochtendspits kan het zijn dat je bijna altijd moet staan.

B

Het bericht gaat over dat je hier ‘nooit’ een zitplaats zou vinden, dat klinkt niet alsof het over slechts deze week zou gaan.

T

Dan ben ik toch wel benieuwd welke trein, want in de reisplanner is er voor vandaag niet één trein te zien waar ‘druk’ bij staat tussen Zwolle en Schiphol. Andersom zijn er wel enkele treinen waar ‘druk’ bij staat, maar die rijden niet met 11-12 bakken maar met 6-8.

Zeer vermoedelijk gaat het om Almere-Amsterdam omdat daar deze week maar de helft van de intercity's rijdt. De drukte-ifo in de planner is gebaseerd op de normale treinenloop en die info is deze week dus niet relevant.

Reageer


Voorwaarden