Naar NS.nl
beantwoord

Getrokken materieel

Toon eerste bericht

80 reacties

E
Reputatie 6

Iets van twee keer per dag reed hij door naar Rotterdam CS, dat kón dus wel. Over een wiebelig enkelspoortje. Ik heb altijd het gevoel dat als ze dat structureel gedaan hadden, dat de lijn dan veel succesvoller was geweest.

Maar zoals het nu is ingericht kun je vanuit Zoetermeer heel makkelijk in Rotterdam (en Pijnacker en Berkel) komen, dat is ook wel mooi.

Mijn voornaamste herinnering eraan is dat je op station Leidschendam-Voorburg altijd even goed moest opletten, dat je niet naar Hofplein ging in plaats van Zoetermeer. Dat ging meestal wel goed, maar één keer toch misgegaan, niet goed opgelet.

Prorail heeft nog, bij verbouwing van trein- naar metro/lightrail-traject, een alternatieve ontsluiting van werkplaats Leidschendam moeten maken, een aftakking van de lijn Den Haag - Gouda, met een brug over de A12, anders konden ze er niet meer bij!

T

Iets van twee keer per dag reed hij door naar Rotterdam CS, dat kón dus wel. Over een wiebelig enkelspoortje. Ik heb altijd het gevoel dat als ze dat structureel gedaan hadden, dat de lijn dan veel succesvoller was geweest.

Dat is geprobeerd. Gedurende twee jaar (ergens in de jaren 70) reed er ieder uur één trein vanaf de Hofpleinlijn naar Rotterdam CS. Dat was omdat je dan makkelijker kon overstappen op andere treinen en op de metro. Na twee jaar was het weer voorbij, deels omdat het gebruik tegenviel en deels omdat reizigers klaagden dat het onhandig was dat de trein in Rotterdam niet steeds van hetzelfde station vertrok. En alle drie de treinen naar Rotterdam CS leiden was niet in te passen omdat er dan een enorme bottleneck zou ontstaan tussen CS en Noord. Uiteindelijk is de ombouw tot metro een enorme verbetering gebleken in tegenstelling tot de degradatie van de Zoetermeerlijn tot een tramlijntje. 

E
Reputatie 6

Och, de Stadslijn was altijd al niet echt heel handig:wink:. Als je “gewoon” naar Den Haag wilde, dan fietste je wel even naar Station Zoetermeer en pakte daar de “echte trein”. 10 minuten onderweg in plaats van 20-30.

T

Och, de Stadslijn was altijd al niet echt heel handig:wink:. Als je “gewoon” naar Den Haag wilde, dan fietste je wel even naar Station Zoetermeer en pakte daar de “echte trein”. 10 minuten onderweg in plaats van 20-30.

Het grootste probleem van de tram is de veel te lange rijtijd plus dat de lus nog maar in één richting wordt bereden. Het was beter geweest als ook de Hofpleinlijn was omgebouwd tot RET metrolijn, maar het ego van Den Haag/HTM stond dat in de weg. 

E
Reputatie 6

Ik woon al heel lang niet meer in Zoetermeer, maar klinkt logisch wat je zegt. Dat betekent dus dat als je in Meerzicht woont, je de klos bent. Of je moet overstappen op Voorweg (Hoog/Laag), ik heb geen idee of dat soepel gaat? Ik weet alleen nog (ook van lang geleden) dat de Stadslijn op dezelfde minuut aankwam in Centrum West als dat alle bussen vertrokken. Overstap 0 minuten, geniaal.

Ik heb nog meegemaakt dat linksom en rechtsom even vaak reden. Ik denk dat het probleem precies was wat ik eerder beschreef, als je in Driemanspolder, Dorp of Meerzicht woonde, dan fietste je net zo makkelijk even naar het “echte” station, was een stuk sneller.

Bertus
Reputatie 7

Iets van twee keer per dag reed hij door naar Rotterdam CS, dat kón dus wel. Over een wiebelig enkelspoortje. Ik heb altijd het gevoel dat als ze dat structureel gedaan hadden, dat de lijn dan veel succesvoller was geweest.

Maar zoals het nu is ingericht kun je vanuit Zoetermeer heel makkelijk in Rotterdam (en Pijnacker en Berkel) komen, dat is ook wel mooi.

Mijn voornaamste herinnering eraan is dat je op station Leidschendam-Voorburg altijd even goed moest opletten, dat je niet naar Hofplein ging in plaats van Zoetermeer. Dat ging meestal wel goed, maar één keer toch misgegaan, niet goed opgelet.

Prorail heeft nog, bij verbouwing van trein- naar metro/lightrail-traject, een alternatieve ontsluiting van werkplaats Leidschendam moeten maken, een aftakking van de lijn Den Haag - Gouda, met een brug over de A12, anders konden ze er niet meer bij!


In de jaren ‘70 reden er van de drie treinen per uur, één naar Rotterdam CS.

De verbindingsboog van de Hofpleinlijn naar Rotterdam CS (die aansloot op de lijn Gouda -  Rotterdam) is altijd dubbelsporig geweest. De boog was uitzonderlijk krap. In m’n herinnering hadden vooral de zware Mat 54, moeite deze boog te nemen. Dat ging traag, met veel gepiep en gekraak en halverwege de boog met veel gebonk omdat de verbindingsboog gelijkvloers werd gekruist door nóg een spoorboog: die van de Hofpleinlijn naar het goederenemplacement in Rotterdam Noord.

In de latere jaren van de exploitatie door NS, reden alle treinen in de avonduren naar en van Rotterdam CS. Door stedenbouwkundige ontwikkelingen kwam station Hofplein zeer excentrisch te liggen. Dit en door de vestiging van lugubere uitgaansgelegenheden in de bogen onder station Hofplein (dat in een zeer deplorabele staat verkeerde), maakte dit gebied in de avonduren tot een no-go area, waar zowel treinreizigers als het treinpersoneel zich niet meer veilig voelden.

Vroeger hadden we geen smiley's... toen moesten we zelf lachen.
E
Reputatie 6

Klinkt als het boogje tussen Den Haag CS en Den Haag HS, maar die werd wel meerdere keren per uur bereden.

Bertus
Reputatie 7

Randstadrail, past ook eigenlijk beter bij deze lijn.

In die tijd dat ik er woonde reed er alleen SGM op, eerst tweetjes en later drietjes volgens mij. SGM was niet per sé een verbetering t.o.v. mat’64, elke keer met optrekken werd je door elkaar geschud en het interieur was echt zo basic als je het maar kunt bedenken.

Ik kan me nog herinneren dat een aantal  SGM-tweetjes werd verbouwd tot ‘City Pendel’. Alle tussenwanden werden eruit gesloopt. Ter hoogte van de balkons werden zitplaatsen verwijderd om meer capaciteit (staplaatsen) te creëren.

Wat een rampen dingen waren dat. Bij winderig en regenachtig weer, had door de Lange stationnementen de wind vrij spel, net als de regenvlagen die de balkons schoonspoelden. 

Vroeger hadden we geen smiley's... toen moesten we zelf lachen.
E
Reputatie 6

Ja en het was al geen luxe vóórdat ze dat deden… Geen WC’s, veel treinstellen hadden geen doorloop naar de andere bak en alles was super minimalistisch.

Bertus
Reputatie 7

Iets van twee keer per dag reed hij door naar Rotterdam CS, dat kón dus wel. Over een wiebelig enkelspoortje. Ik heb altijd het gevoel dat als ze dat structureel gedaan hadden, dat de lijn dan veel succesvoller was geweest.

Dat is geprobeerd. Gedurende twee jaar (ergens in de jaren 70) reed er ieder uur één trein vanaf de Hofpleinlijn naar Rotterdam CS. Dat was omdat je dan makkelijker kon overstappen op andere treinen en op de metro. Na twee jaar was het weer voorbij, deels omdat het gebruik tegenviel en deels omdat reizigers klaagden dat het onhandig was dat de trein in Rotterdam niet steeds van hetzelfde station vertrok. En alle drie de treinen naar Rotterdam CS leiden was niet in te passen omdat er dan een enorme bottleneck zou ontstaan tussen CS en Noord. Uiteindelijk is de ombouw tot metro een enorme verbetering gebleken in tegenstelling tot de degradatie van de Zoetermeerlijn tot een tramlijntje. 

De treinen naar Rotterdam CS waren altijd veel beter bezet dan die naar Rotterdam Hofplein, niet alleen omdat Rotterdam CS meer overstap mogelijkheden bood maar ook omdat station Hofplein steeds meer in de perifere kwam te liggen.

De treinen van de Hofpleinlijn naar Rotterdam Centraal hebben overigens langer dan twee jaar gereden. Door het toenemende treinverkeer werd het gelijkvloers kruisen steeds moeilijker in te passen.

Destijds was is er nog het plan geweest, de gelijkvloerse aansluiting te laten vervallen en het spoor van Rotterdam CS tot de aansluiting van de Hofpleinlijn te voorzien van één extra spoor, om zo alle treinen naar Rotterdam Centraal te laten rijden.

Vroeger hadden we geen smiley's... toen moesten we zelf lachen.
Bertus
Reputatie 7

Och, de Stadslijn was altijd al niet echt heel handig:wink:. Als je “gewoon” naar Den Haag wilde, dan fietste je wel even naar Station Zoetermeer en pakte daar de “echte trein”. 10 minuten onderweg in plaats van 20-30.

Het grootste probleem van de tram is de veel te lange rijtijd plus dat de lus nog maar in één richting wordt bereden. Het was beter geweest als ook de Hofpleinlijn was omgebouwd tot RET metrolijn, maar het ego van Den Haag/HTM stond dat in de weg. 

Ik vermoed dat waar je Hofpleinlijn schrijft, de Zoetermeerlijn bedoeld. 

De Zoetermeerlijn tot metro verbouwen had ook als voordeel gehad, dat de lijn veel makkelijker naar Rotterdam kan worden doorgetrokken en er zo directe verbindingen naar de Rotterdamse binnenstad kunnen worden gerealiseerd.

Ik zie het niet gebeuren dat er Haagse trams door de Rotterdamse straten rijden en al helemaal niet in de metrotunnels.

Vroeger hadden we geen smiley's... toen moesten we zelf lachen.
E
Reputatie 6

Is van Rotterdam CS vanaf Den Haag CS over de Oude Lijn ook niet gewoon sneller dan over de Hofpleinlijn?

Ik kom niet zo vaak meer in Zoetermeer, maar kun je hierdoor niet direct naar Rotterdam van Zoetermeer? Of moet je nog steeds overstappen in Leidschendam-Voorburg (heet tegenwoordig Leidschendam, niet?).

Robert B
Badge +3

Ik kom niet zo vaak meer in Zoetermeer, maar kun je hierdoor niet direct naar Rotterdam van Zoetermeer? Of moet je nog steeds overstappen in Leidschendam-Voorburg (heet tegenwoordig Leidschendam, niet?).

Van Zoetermeer naar Rotterdam (trein) stap je over op Den Haag Centraal (of Gouda, ietsje sneller). Het treinstation heet Voorburg. Voor naar Leidschendam met de trein kom je volgens mij uit op Den Haag Mariahoeve.

De Zoetermeerlijn of in ieder geval die lijn richting den Haag heeft nog wel een halte Leidschendam-Voorburg, maar voor via Nootdorp en Pijnacker naar Rotterdam kom je daar niet, en stap je over op Leidschenveen Centrum (Hofpleinlijn).

Als ik het allemaal goed zie op deze spoorkaart.

Alles hier post ik op persoonlijke titel, ben geen NS medewerker.
Robert B
Badge +3

Dat is ook niet echt “rechtstreeks”:wink:

Nee, maar op zich is het wel te doen want je doet er dan 40 minuten over (inc. 12 minuten overstap in Gouda).

Alles hier post ik op persoonlijke titel, ben geen NS medewerker.
T

Maar ik ben natuurlijk een leek op dat gebied, dus gewoon nieuwsgierig: waarom wordt er niet meer gereden met getrokken materieel?

Het is om financiële en om praktische redenen. Getrokken treinen inkorten of verlengen is tijdrovend en arbeidsintensief en dus kostbaar. Hetzelfde met het omlopen van locomotieven aan eindpunten. Dat is met treinstellen natuurlijk veel makkelijker en goedkoper. Daarnaast trekken getrokken treinen meestal wat trager op.

Dat NS vroeger wel getrokken treinen had was vooral omdat de locs dan flexibel konden worden ingezet voor zowel reizigers- en goederentreinen. Dat argument is echter verdwenen sinds NS geen goederenvervoer meer doet. Daar komt bovenop dat de loonkosten voor rangeerwerk inmiddels torenhoog zijn.

In vrijwel alle landen met hoge loonkosten zie je daarom dat getrokken treinen worden uitgefaseerd.

T

@PeterJKH

Treinstellen kun je ook heel flexibel bij- en afkoppelen en dat met veel minder personeelskosten. En dat kan ook nog onderweg wat bij getrokken treinen onmogelijk is zonder flink tijdverlies. 

Wel is het bij treinstellen van belang dat je voor versterking voldoende kleine eenheden hebt. Dat is waar het bij VIRM en ook SLT wat aan schort met vierwagen stellen als kleinste eenheid. ICM, Flirt en SNG zijn met ook driewagen stellen wat flexibeler. 

A

Daarbij zou je de hele dienstregeling overhoop moeten halen met op meerdere trajecten langere reistijden vanwege het aan- en afkoppelen van de rijtuigen. Afgekoppelde rijtuigen moeten dan weer met een andere loc weggereden worden of juist met een andere loc gebracht worden en dan aan de ene kant aangekoppeld worden en aan de andere afgekoppeld worden.  En de reiziger maar wachten in de trein.

En qua flexibiliteit valt het allemaal wel mee Tamzin, het verschil is slechts 1 bak bij het koppelen van SLT's of het koppelen van SNG’s, waar heb je het over qua flexibiliteit ????

 

Combinaties SLT: 4-6-8-10-12 bakken

Combinaties SNG 3-4-6-7-8-9-10-11-12 bakken

Wel meer combinaties mogelijk maar elke keer maar 1 bak verschil t.o.v. de ‘minder’ flexibele serie..

 

 

 

E
Reputatie 6

Overigens geloof ik niet dat er zo fijnmazig gestuurd wordt. Op mijn traject zie ik dat ze wel op “ongeveer” 11 bakken SNG sturen, maar dat verschilt echt per dag (op dezelfde tijd), de ene keer 9 bakken, dan weer eens 12, vaak 11 maar lang niet altijd. Kennelijk is het maar net wat er voorhanden is aan baklengtes.

Het is natuurlijk wel zo dat als een trein, zeker wat langer, eenmaal in beweging is, het qua verbruik niet zoveel meer scheelt of je een bakje meer of minder hebt. Dat zal NS vast wel een beetje doorgerekend hebben t.o.v. personeelskosten ;-).

Thom
Reputatie 7
Badge +4

Je kunt het omlopen tegenwoordig automatiseren met  Marklintreintjes en een computerprogramma. Daar zal het wel bij blijven. :innocent:

Niet de réiziger op 1, 2 en 3, maar de betálende reiziger op 1,2 en 3! Wat meer controle en handhaving roept geen agressie op, maar voorkomt het juist. De opgekropte ergernis van de betalende reiziger mag best wat meer meetellen.
P
Reputatie 6

ICR is van begin jaren 80, dus ongeveer 40 jaar oud. 

ICR reden al eind jaren '70, weet ik zo zeker omdat we in de 3e klas VWO een uitje hadden naar Eindhoven, dat moet rond 1978 zijn geweest, en toen reden die rijtuigen (toen nog tamelijk nieuw) al op  de lijn Den Haag-Eindhoven.

Bertus
Reputatie 7

In de eerste planfases van RandstadRail was het ook de bedoeling de Hofpleinlijn door te trekken naar Scheveningen.

Niet via het oude tracé van de vroegere ZHSM. Dat is de jaren ‘50 onder druk van de gemeente Den Haag (en de HTM) opgeheven en opgebroken omdat men vond dat de spoorlijn een  obstakel vormde voor de ontwikkeling van de woonwijk Mariahoeve en het station in Scheveningen (nabij het Kurhaus) een sta-in-de-weg voor de herontwikkeling van de badplaats. 

Toen de plannen van RandstadRail concretere vormen aannamen, werden ook de RET en HTM bij de verdere uitwerking betrokken. De plannen waren ambitieus: de Hofpleinlijn en Zoetermeerlijn naar Scheveningen en Den Haag Zuid-West (en op termijn naar Westland), een extra railverbinding van Rotterdam naar Den Haag via Berkel en Zoetermeer, op termijn een lijn van Rotterdam via de luchthaven Zestienhoven, Delft en Wateringseveld naar Den Haag en van (Westland) Delft via Pijnacker naar Zoetermeer.

HTM en RET konden het maar niet eens worden over de keuze voor exploitatie met trams of metro. ‘Den Haag’ voelde niets voor ‘logge’ metrotoestellen door de stad: ‘Rotterdam’ zag niets in de ‘slome trammetjes’ in haar metrotunnels.

Die tegenstellingen zorgde voor enorme stagnatie  in de voortgang van het project. Omdat daarop de overheid dreigde de subsidiekraan dicht te draaien, is uiteindelijk voor het huidige compromis gekozen: exploitatie met trams en metro en voor Zoetermeer- Rotterdam een ‘tijdelijke’ busverbinding.

Doortrekking van de RandstadRail (Hofpleinlijn/Zoetermeerlijn) naar Scheveningen zit er vrijwel zeker niet meer in. Voor de metro uit Rotterdam is hoog boven Den Haag C een nieuw ‘aanlandingsstation’ verrezen: de tram uit Zoetermeer rijdt via het Haagse stadstramnet naar Loosduinen (lijn3) en de Uithof (4).

Saillant detail nog: alle Haagse tramlijnen worden verbouwd: de sporen worden verder uit elkaar gelegd en de haltes vernieuwd. De oude (GTL) trams uit de jaren ‘80 worden vervangen door grote lagevloertrams die ook nog eens een stuk breder zijn.

Maar goed, het hele RandstadRail-gebeuren heeft niet zoveel raakvlakken met de titel van die topic: getrokken treinen. Of ook weer wel: bij werkzaamheden op de voormalige Hofplein- en Zoetermeerlijn zijn wel eens getrokken werktreinen te zien, zoals vorig jaar bij de bouw van de keervoorziening in Pijnacker.

Vroeger hadden we geen smiley's... toen moesten we zelf lachen.
Edwin
Reputatie 7
Badge

Er rijden nog oude loc's voor de IC Berlijn, al worden die volgens mij ook binnenkort vervangen door nieuwe locs waarvan er al enkele geleverd zijn.

Daar gaan ze toch die Vectrons voor gebruiken? Iemand een idee waarom geen Traxx, heeft NS daar nu wel “genoeg” van ;-)


We hebben Traxx locs voor de HSL inderdaad, maar die zijn hun toelating voor Duitsland kwijt (PZB/LZB uitgeschakeld).

Machinist standplaats Utrecht. Wil je solliciteren voor de functie van Machinist en heb je vragen over het werk? Stuur me een PB en ik probeer je te helpen.
E
Reputatie 6

Wel gehad? Wat vreemd?

A

Combinaties SLT: 4-6-8-10-12 bakken

Combinaties SNG 3-4-6-7-8-9-10-11-12 bakken

Wel meer combinaties mogelijk maar elke keer maar 1 bak verschil t.o.v. de ‘minder’ flexibele serie.

Bij SLT/VIRM zijn de genoemde combinaties wel mogelijk maar vaak niet door bijkoppelen. Een zeswagentrein kun je aan het eindpunt niet verlengen tot een achtwagentrein en een vierwagentrein niet tot een zeswagentrein want er zijn geen tweetjes. Je moet het materieel dan aan het eindpunt gaan vervangen. Met name bij VIRM is het soms onhandig dat de kortste eenheid voor 400 reizigers is, dan moet je soms kiezen voor te weinig plaatsen of voor teveel. Met drie/vierwagenstellen is dat probleem toch wat minder.  


Nou dan zou er iemand bij de NS niet nagedacht hebben toen IRM veranderde naar VIRM en de lengte werd aangepast van deze treinen.  Maar ik ga er vanuit dat er echt wel nagedacht wordt voordat er bepaald wordt welke lengte een treinstel moet hebben om flexibel genoeg te zijn.

En zoals al gezegd is er gewoon helemaal geen tijd meer in de dienstregeling om een wagon bij te plaatsen of af te koppelen met alle handelingen die daar voor nodig zijn.

T

Wat ik bij modern materieel een veel groter probleem vind is het gebrek aan interoperabiliteit tussen de verschillende materieeltypes. 

In het pre-computer tijdperk toen koppelingen nog puur mechanisch waren kon dat nog makkelijk. Tegenwoordig wordt alles computer gestuurd en verschillende treintypes hebben totaal verschillende software. 

Reageer


Voorwaarden