Verdere mondkapjesplicht 25 februari



Toon eerste bericht

287 reacties

Reputatie 7
Badge +3

Indien je gevaccineerd bent en beschikt over een niet al te slechte gezondheid zou het een goed moment kunnen zijn om een besmetting op te lopen. Het schijnt een super-immuniteit op te leveren. Later zou het, gezien de afnemende werking van het vaccin, minder goed kunnen uitpakken.

Denk daar niet te licht over. Zo super is die immuniteit blijkbaar niet als artsen mensen een paar weken na een Omikron A besmetting iemand terug zien met Omikron B. Daarbij lijkt het krijgen van long-covid op een soort loterij. Genoeg jonge voorheen gezonde twintig tot in de vijftig mensen in mijn omgeving die weken tot meer dan een jaar na besmetting nog klachten hebben. Allemaal mensen die net niet ziek genoeg waren om opgenomen te worden.

Reputatie 6

Ach ja, gisteren stond ik met mondkapje op op het perron van station Dordrecht op de trein te wachten en ondertussen loopt er een machinist voorbij zonder mondkapje die even later een andere machinist aflost die ook zonder mondkapje uit de trein stapt. Hoe wil je dan de reizigers motiveren?

Reputatie 7
Badge +3

…...

Verschil in volksaard denk ik...

In NL lijken we ons erg slecht aan dit soort maatregelen te kunnen houden, maar ja, we hebben inmiddels ook een cultuur waarin het voornamelijk ikke ikke ikke is dan dat we nog om ons heen kijken naar anderen.

Gelukkig zijn er nog genoeg andere landen waar nog veel naar andere omgekeken wordt.

2 jaar rekening houden met een kleine groep van ongevaccineerde is lang genoeg. Het is nu tijd om gewoon alles af te schaffen. Een verplichting zonder enige handhaving is zinloos.  

Correctie: mondkapjes draag je om te besmetting van iedereen te voorkomen. Als iedereen ze draagt dan zou de kans dat jezelf ziek wordt minder zijn. Daarnaast is het fijn als door het dragen mensen waarbij het vaccin niet of minder goed werkt of die geen vaccin om medische redenen kunnen nemen en kwetsbaren beschermd worden. Die groep is niet zo klein als jij denkt. Vandaag is het zeldzame ziektedag. Alleen al in Nederland zijn 1 miljoen mensen met een zeldzame ziekte. Velen daarvan zijn door hun ziekte kwetsbaar.

Reputatie 2

Als je echt zo kwetsbaar bent dan kan je beter thuis blijven. Als mensen met klachten nou echt thuis bleven waren al die maatregelen niet nodig

De beste oplossing lijkt me de mondkapjesplicht per 15 maart op te heffen en te vervangen door een advies voor kwetsbare mensen om op alle plaatsen waar veel mensen bij elkaar komen een FFP2 masker te dragen..Dan praat je over bijv.OV, horeca, winkels, vergaderingen, theaters, clubs, etc. 

Die oplossing gaat niet werken. Afgelopen week bij paar bijeenkomsten geweest waar ook 70+ers waren. Geen enkele 70+er had zich zelf beschermd. Sterker nog zij omhelsden en zoenden elkaar met de mededeling dat het zo fijn was dat het weer kan. Het was volle bak en ventilatie was niet optimaal, dus ik had mijn medische mondkapje maar opgezet. Als enige. In een ander gebouw waar men CO2 melders had opgehangen gingen deze tijdens vergaderingen al snel in rood. En daar zaten we met 6 tot 10 mensen op ruime afstand van elkaar.

Kwetsbaren kunnen zich niet overal beschermen, want bezoek en/of verzorgers kunnen onbedoeld het virus overbrengen. Of moeten kwetsbaren altijd en overal een FFP2 masker drage, ook in huis als daar iemand van buiten komt? Wie gaat die maskers betalen?

 

Lijkt me een goed plan. Het is nu eens tijd dat de kwetsbaren ook eens een bijdrage gaan leveren, in plaats van dat alles en iedereen hun leven op stop moet zetten ‘om de kwetsbaren te beschermen'. 

 

Reputatie 7
Badge +3

Als je echt zo kwetsbaar bent dan kan je beter thuis blijven. Als mensen met klachten nou echt thuis bleven waren al die maatregelen niet nodig

Mensen die echt kwetsbaar zijn mbt Covid-19, zitten al bijna 2 jaar thuis. Niet alleen is er voor kwetsbaren nog steeds het advies om OV te vermijden, door het gedrag van mondkapjesweigeraars ook in de 1e klas is reizen met de trein te risicovol.

Mensen met klachten hebben voor zichzelf allemaal redenen om niet thuis te blijven. Of er minder maatregelen nodig waren als mensen met klachten thuis blijven is de vraag, omdat er ook mensen zijn die zich niet andere maatregelen wensen te houden, zoals mondkapjesplicht.

Reputatie 5

Het gaat mij nog niet eens zo zeer om het feit dat de mondkapjes nog wel verplicht zijn in het OV maar ik mis een vorm van logica. Mondkapjes in het OV werden verplicht in het voorjaar 2020 omdat in het OV de 1,5 meter niet altijd kan worden gehouden. Nu wordt de 1,5 meter afstand maatregel overal afgeschaft maar die mondkapjes in het OV blijven. Die koppeling is er dus niet meer. Als het zo veilig is dat de 1,5 meter niet meer nodig is, waarom is het dan niet zo veilig om geen mondkapjes in het OV te hebben? En andersom, als het zonder mondkapjes in het OV niet veilig is, waarom is het dan wel veilig zonder de 1,5 meter? Dus allebei wel, of allebei niet. 

Het is niet veilig zonder en met 1,5 meter. Dat kan je toch zelf nagaan met een variant die zo besmettelijk is als Omikron?  Als je niet besmet wil worden kun je beter maar een mondkapje dragen op plekken waar veel mensen zijn, waar dar dan ook is. Ook al is het niet voor jezelf, dan voor de kwetsbaren met wie jij in contact komt. Ik heb gelukkig de overheid niet nodig om me te vertellen waar en wanneer ik een mondkapje moet dragen.

Reputatie 5

De mondkapjesplicht in het OV is gewoon een farce. Buiten het OV hoef je ze niet op en de anderhalve meter maatregel is ook afgeschaft. Dan krijg je inderdaad dat de mensen die beschermd zouden moeten worden door die mondkapjes in het OV op andere drukke plekken die dingen niet dragen en alsnog risico op besmetting lopen. Dat is nu juist het onlogische wat we hier al meerdere keren aangeven. Als je alles versoepeld en alleen de mondkapjes in het OV houdt, hebben ze gewoon veel minder nut. Als het kabinet kwetsbaren meer had willen beschermen, hadden ze meer maatregelen moeten houden. Maar nee, ze hebben zo ongeveer alles losgelaten, en dat heel fijn voor de carnavalsvierders vlak voor carnaval gedaan waardoor wat hypocriete Brabanders weer heel gezellig feest konden vieren. 

Ik denk dat er een groot verschil is tussen lekker feestvieren en bewust geen 1,5 meter afstand houden en moeten reizen met het OV  en geen 1,5 meter afstand kunnen houden..

Maar ik vind ook niet dat we terug moeten naar de situatie in 2019 waar er gewoon mensen continu aan het hoesten waren in de trein zonder mondkapje. Ik ben geen fan van mondkapjes maar mensen met zulke klachten moeten eigenlijk niet met de trein reizen.

Maar die mensen gaan komend weekend wel gezellig in het café carnaval vieren zonder mondkapje met gemiddeld vier.personen per vierkante meter. Waar gaat de discussie over mondkapjes in de trein dan nog over? 

Reputatie 7
Badge +3

Maar ik vind ook niet dat we terug moeten naar de situatie in 2019 waar er gewoon mensen continu aan het hoesten waren in de trein zonder mondkapje. Ik ben geen fan van mondkapjes maar mensen met zulke klachten moeten eigenlijk niet met de trein reizen.

Zolang dat hoesten niet is vanwege een besmetting met het SARS-CoV-2 virus maar is vanwege een gewone verkoudheid is er eigenlijk niets aan de hand. Ja, je kunt anderen ermee besmetten maar een gewone verkoudheid levert geen ernstige klachten op, hooguit wat ongemak als hoesten, verstopte neus, snotteren, zere keel, heesheid, misschien nog wat hoofdpijn en gaat vanzelf over. Als je ook al vanwege een normale verkoudheid (geen Covid-19) niet meer met de trein mag, niet naar werk, niet naar school, eigenlijk nergens heen, kun je net zo goed het land de hele herfst en winter op slot gooien. 

Reputatie 7

Maar ik vind ook niet dat we terug moeten naar de situatie in 2019 waar er gewoon mensen continu aan het hoesten waren in de trein zonder mondkapje. Ik ben geen fan van mondkapjes maar mensen met zulke klachten moeten eigenlijk niet met de trein reizen.

Dat heeft er altijd bijgehoord en kan je niet voorkomen. Er zullen honderdduizenden mensen in de loop der decennia iets hebben opgelopen in mensenmassa's, in volle treinen, in drukke winkelcentra en op grote bijeenkomsten. Het risico om iets op te lopen en daarvan (soms) ziek te worden is overal, dat is nooit 100% uit te sluiten - dat is het leven. Krampachtig verplicht doorgaan met mondkapjes in het ov en het vliegtuig tot in lengte van jaren, zeker terwijl het op alle andere plekken niet meer hoeft, is geen optie. 

Reputatie 7
Badge +3

Mondkapjesplicht zal waarschijnlijk niet in OV en vliegtuig al afgeschaft worden en eerlijk gezegd ben ik daar als iemand die een hoger risico loopt op ernstiger verloop van een corona-besmetting wel blij mee. Zeker gezien het aantal veelal jonge mensen met long-covid in mijn omgeving. Ik heb de trein de afgelopen 2 jaar zoveel mogelijk vermeden, maar soms kan ik er niet onderuit, ik heb geen auto.

Mocht mondkapjesplicht in OV volgende week niet hoeven, dan zeg ik mijn abonnement op. 2 jaar betaald voor nauwelijks gebruikt abonnement met Keuzedagen, omdat deze niet opnieuw aangevraagd meer zou kunnen worden, terwijl dit elke keer met een paar maanden (inmiddels 1,5 jaar) uitgesteld werd/wordt.

Reputatie 7

Nou om iemand uren te horen hoesten in een trein is geen pretje. Daarnaast verspreid je gewoon een ziekte. Zonder mondkapje in de trein kan het land door het hoge aantal besmettingen straks weer dicht

Op andere plekken waar je hoest of niest, verspreid je ook een ziekte. In het theater, de bioscoop en wat dacht je van de horeca. Overal kan je iets oplopen door een ander. Dat is nou eenmaal zo en altijd zo geweest. Als je geen enkel risico wil lopen, moet je er niet (meer) komen zou ik zeggen, of het risico voor jezelf wat verkleinen door een kapje te dragen.

Reputatie 7
Badge

Of een mondkapjesplicht met daarbij behorende consequente handhaving of helemaal geen mondkapjesplicht. Zoals het nu gaat heeft het weinig zin.

Reputatie 5

Wat mij betreft liever gister dan morgen weg met die dingen, maar ik denk dat de overweging is dat je in het OV langere tijd vlakbij een ander kunt zijn, terwijl je in een winkel vaak ‘vluchterige’ contacten hebt.

In het uitgaansleven ben je vaak nog langer, nog dichterbij anderen, en daar mag hij wel af, dus ik zou dat een zeer zwak argument van de regering vinden.

Reputatie 7
Badge +3

Dat is de omgekeerde wereld. Wanneer de overheid verplichting stelt dat er mondkapjes gedragen moeten worden in het OV om veilig en gezond reizen voor iedereen mogelijk te maken dan moet iedereen een mondkapje op.

Diezelfde overheid die de mondkapjes in het OV nog verplicht stelt heeft ook per 25 februari maatregelen als 1,5 meter afstand en het CTB afgeschaft waardoor men lekker carnaval kon vieren en we nu een carnavalspiek hebben en het buiten het OV onveiliger is. Door de mondkapjes in het OV is het OV nu een soort van bubbel waar je even wat veiliger bent, tot je de deuren van het station weer uit bent. 

Reputatie 7

En nee, hoestende en niezende mensen moet je niet in het OV willen hebben, nergens eigenlijk waar veel mensen bij elkaar zijn. Helaas blijven zij al maanden niet meer allemaal thuis.

Wat een onnodige angst allemaal zeg. Je moet ook reëel kunnen zijn. Alles uitsluiten kan je nu eenmaal niet. Zo is het leven. 

Reputatie 2

Telt het station dan mee als OV? De vorige keer mocht die namelijk op het station en perron zelf af.

Reputatie 2

Om eerlijk te zijn zie ik ook de logica niet dat carnaval wel mag en zonder mondkapje reizen in de trein niet. Het is wel de vraag of die versoepelingen blijven met al die besmettingen. Misschien wilt het kabinet het nog niet doen om dat ze bang zijn dat er dan over een paar maanden weer een lockdown nodig is.

Reputatie 7
Badge +1

Om eerlijk te zijn zie ik ook de logica niet dat carnaval wel mag en zonder mondkapje reizen in de trein niet. Het is wel de vraag of die versoepelingen blijven met al die besmettingen. Misschien wilt het kabinet het nog niet doen om dat ze bang zijn dat er dan over een paar maanden weer een lockdown nodig is.

Wat de overheid nu vooral wil is stapsgewijs van de regels af, en niet in één klap alles. Zo kan men beter monitoren wat versoepelingen doen met het virus.

Mocht het aantal besmettingen/ziekenhuisopnamen toch opeens gigantisch stijgen kunnen bijvoorbeeld bepaalde maatregelen nog even vastgehouden worden.

Reputatie 7
Badge +3

Om eerlijk te zijn zie ik ook de logica niet dat carnaval wel mag en zonder mondkapje reizen in de trein niet. Het is wel de vraag of die versoepelingen blijven met al die besmettingen. Misschien wilt het kabinet het nog niet doen om dat ze bang zijn dat er dan over een paar maanden weer een lockdown nodig is.

Geef het volk brood en spelen om het rustig te houden….

De verwachting was dat carnaval niet beperkt zou blijven tot in horecagelegenheden, dus daarom mag alles en iedereen los. De oproep van carnavalsteden om carnaval in eigen stad te vieren is boven de rivieren aan dovemansoren gezegd. Daar is men druk bezig met plannen/voorbereidingen om af te zakken naar beneden de rivieren. In gelegenheden met meer dan 500 bezoekers is 1g verplicht. Maar met 499 dus niet. Na elke carnavalsperiode zijn er de weken daarna meer zieken. Dat zal nu niet anders zijn. De vraag is alleen of dat meer ziekenhuisopnamen oplevert in de overbelaste zorg, waar al meer dan 10% van de medewerkers bezoek thuis zit.

Het is wat dat betreft niet vreemd dat mondkapjesplicht nog steeds moet in OV. Zo reduceer je hopelijk het aantal ziektegevallen. Daarbij is sinds de invoering in OV die verplichting bij versoepeling gebleven. 15 maart zal er opnieuw gekeken worden naar de maatregelen, dan zal het effect van carnaval wel zichtbaar zijn.

De officiële reden om de mondkapjesplicht in het OV te handhaven blijkt nu de bescherming van kwetsbare personen. Die mensen kunnen winkels en horeca mijden (niet-essentieel) maar zijn soms gedwongen om met OV te reizen omdat ze geen alternatief hebben aldus is de redenering.

Kwetsbare personen kunnen gewoon in lockdown gaan. 

Dat heeft de rest van Nederland namelijk eerder ook gedaan om hun te beschermen. 

Nu zijn de rollen omgedraaid. 

Reputatie 5

Met andere woorden 1g voor OV en vliegtuig ipv mondkapje. Dan weet je (vrijwel) zeker dat dat hoesten/niezen/sniffen een gewone verkoudheid is en geen Corona.

Hoe zie je dat voor je als er nu al amper controle is?

Kiezen of delen. Of mondkapjes aanhouden in OV, of gelijkstellen aan locaties met meer dan 500 personen = 1g verplicht.

Nee, het is niet te controleren. Maar wat moet je mensen die niet durven of kunnen reizen omdat mensen vinden dat ook in OV de laatste maatregelen moeten verdwijnen? OV is altijd een bron van besmetting geweest mbt griep/verkoudheid. Ik denk dat je het even moet aanzien, of corona inderdaad is gereduceerd tot niveau griep. Nu mondkapjes afschaffen, betekent dat als het weer oplaait er nog minder mensen er een gaan dragen.

Mondkapjes hebben nauwelijks effect op her totaal aantal besmettingen.  Ik vind het fijn om te zien dat steeds meer mensen die dingen onder hun kin dragen in de trein. Ik zelf zet mijn broodtrommel op tafel zodat ik altijd een eetexcuus heb. Gelukkig nog nooit aangesproken door de conducteur.  Die laatsten dragen mondkapjes meestal ook onder hun neus zie ik.

Nee, natuurlijk niet. Ze kunnen bijdragen aan het beperken van besmettingsrisico, maar dan alleen bij professioneel gebruik in een gecontroleerde (bv klinische) omgeving in combinatie met andere beschermingsmiddelen. Een algemene mondkapplicht heeft nauwelijks effect. Het is vooral symboolpolitiek: voor politici is het een makkelijk zichtbare maatregel waardoor ze de indruk kunnen wekken dat ze de ziekte serieus nemen en veel mensen vinden het blijkbaar fijn om de illusie te hebben dat ze invloed op het virus kunnen hebben door er een te dragen. 

Reputatie 7
Badge +3

Zals ik al aangaf, in deze 5 regio's is de stijging veel groter dan in andere regio's.  Enkele voorbeelden uit het rapport van 8 maart.

Maar je kunt het zelf checken op https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel/wekelijkse-update-epidemiologische-situatie-covid-19-in-nederland

Daarnaast was het percentage positieve testen in de GGD teststraten in enkele regio's in Brabant en Limburg vorige week een paar dagen boven de 80%, toevallig ook net de dagen direct na carnaval. Ik zie toch echt een eend. 

Maar het zal zich waarschijnlijk net als in de eerste golf die als eerste hard toesloeg in Brabant, intussen ook wel verspreiden naar de rest van het land. 

Reputatie 7
Badge +3

Tot hoelang wil je kwetsbare personen in het ov dan beschermen door mondkapjesplicht? Als dat het argument is kan je er nooit mee stoppen want er zullen altijd kwetsbare personen in het ov blijven.

Inderdaad. Ik zat net te kijken naar de talkshow Beau, waarin o.a. Jamai te gast is. Jamai heeft een niertransplantatie ondergaan en hoort daarmee ook tot de kwestbaren. Hij gaf aan dat vooral hijzelf verantwoordelijk is om zichzelf te beschermen. Hij zal misschien niet met de trein gaan, maar zou hij dat wel doen dan kun je denken aan zelf dragen van een medisch (FFP2) masker.

Ik herken die uitspraak van Jamai wel. Mijn vader was ook nierpatient, eerst een aantal jaar afhankelijk geweest van hemodialyse, later getransplanteerd en uiteindelijk toch weer dialyse (CAPD). Voor de hemodialyse kreeg hij een shunt en daarmee ben je kwestbaar voor bv verwondingen. Mijn vader kreeg toen het advies om o.a. voorzichtig te zijn qua reizen met het openbaar vervoer, stel dat je dicht tegen iemand anders in een drukke trein of bus staat en die persoon heeft een scherp voorwerp in de zak wat kan zorgen voor een onbedoelde verwonding, voor iemand anders is het dan misschien een niet ernstige verwonding, voor iemand met een shunt in de arm kan dat levensbedreigend zijn. Nu ging mijn vader niet met het OV (de enige keren dat ik me kan herinneren was met de autoloze zondagen in de jaren 70), maar er waren ook andere dingen waarmee hij voorzichtig moest zijn. Het is natuurlijk wel een andere situatie dan nu met Corona, maar de overeenkomst is wel dat iemand die kwetsbaar is, voor een groot deel zelf verantwoordelijk is om zich te beschermen. 

En 15 maart wordt er weer gekeken. Het aantal dagelijkse besmettingen is nu best snel aan het dalen, als dat zo doorgaat, zou het tegen die tijd misschien wel laag genoeg zijn om ook de mondkapjes in het OV af te schaffen. 

 

Reageer