Net als veel reizigers zie ik de conducteurs niet of nauwelijks, en medereizigers rekenen daar blijkbaar ook op.
Ik zat vandaag in een coupé (Castricum-Amsterdam Amstel) met 5 mensen zonder mondkapje en geen optie om de conducteur te waarschuwen.
Ook bij uitstappen niet, want ze stond maar paar seconden buiten om even te fluiten aan andere uiteinde van de trein.
+3
Ik heb het idee dat eindelijk aan het doordringen is dat je in Nederland je maar het beste kunt beschermen met een mondkapje wanneer je boodschappen gaat doen. Vandaag voor het eerst meer mensen met dan zonder mondkapje gezien in de AH. Alleen het personeel draagt geen mondkapjes.
+3
Whataboutism ! Je ontwijkt de vragen.
Mogelijk dat de situatie in Spanje zonder mondkapjes, gezien hun cultuur, nog beroerder zou zijn.
Ik ontwijk de vragen niet, ik geef maar één voorbeeld. Er zijn landen met eerdere en bredere mondkapjesplicht die het “slechter” doen dan Nederland, maar ook landen die het “beter” doen, Ik ken niet alle maatregelen van die landen en hoe mensen zich er aan houden. Maar als ze allemaal wel als gemeenschappelijke factor mondkapkjes hebben dan lijkt het mij sterk dat mondkapjes de doorslaggevende factor is om de besmettingen terug te dringen maar maar dat de andere maatregelen en het houden eraan veel meer invloed heeft. In Jinek zojuist vragen aan mensen in de supermarkt, waarbij o.a. wordt geantwoord dat veel mensen zich niet aan de (al geadviseerde) maatregelen houden dus moeten mondkapjes maar verplicht worden. Dus omdat mensen zich minder aan andere maatregelen houden dan maar mondkapjes. Dat is toch een omgekeerde wereld?
Fijn dat u zich zo goed aan de regels houdt.
U verdient een groot compliment!
Het advies van de Staat is overigens om het aantal reisbewegingen zoveel mogelijk te beperken.
Desondanks wil ik u toch adviseren om voorzichtig te zijn, het is niet wetenschappelijk bewezen dat mondkapjes corona-besmettingen in de trein voorkomen. U loopt derhalve mogelijk risico op corona-besmetting in de trein.
Weer een veronderstelling die niet juist is ik ben ondanks mijn leeftijd heel veel buiten en doe ook heel veel dingen maar ik hou me aan de regels en adviezen ook als daar mondkapjes bijhoren en ook als ik denk is dit effectief of niet.
Ik wil liever geen tweede lock down en alles wat daar uit voort vloeit en pas me gewoon
Ik blijf op dit moment alleen in eigen stad maar doe ik alles alleen wel volgens de regels en adviezen.
Tram bus en Metro gebruik ik als het nodig is met mondkapje.
Alleen meerdere uren in de trein met mondkapje zie ik zelf niet zitten maar ik wil binnenkort toch weer eens een kortere reis proberen volgens de regels.
Whataboutism ! Je ontwijkt de vragen.
Mogelijk dat de situatie in Spanje zonder mondkapjes, mede gezien hun cultuur, nog beroerder zou zijn. Wie zal het zeggen ?
+3
En had je door de inzet van mondkapjes het virus niet nog verder kunnen terugdringen, waardoor ook het testen en traceren te behappen was geweest ?
Ja, want in Spanje waar al eerder in meerdere regio's mondkapjes verplicht werden gaat het zo goed nu.
Als we ons nu gewoon aan de adviezen en maatregelen houden om herfst en winter door te komen, dan kunnen we achteraf genoeg zemelen en tv shows met deskundigen hun ding laten doen om effectiviteit te bespreken en er lering uit trekken.
Daar is nu geen tijd voor en zeker niet om ook nog eens de 17 miljoen virologen die er op dit moment in Nederland lijken te zijn hun scheet te laten afgeven. Het is geen potje voetbal.
Nu is het een tijd van doen en polderen kan later.
Een tweede locdown intelligent of niet kunnen we ons niet veroorloven.
Fijn dat U nog steeds binnen zit! Nog even volhouden, het vaccin is er bijna.
Ja, het lijkt inderdaad effectief, de aantallen die aan het eind van de winter werden gehaald zijn gedurende de lente en het begin van de zomer behoorlijk gedaald.
Maar in welke mate is dat nu toe te schrijven aan de afzonderlijke maatregelen ?
En had je door de inzet van mondkapjes het virus niet nog verder kunnen terugdringen, waardoor ook het testen en traceren te behappen was geweest ?
+3
Met de andere maatregelen hebben we de cijfers eerder al goed terug gebracht, we zaten rond half juni tot half juli op minder dan 100 besmettingen per dag, zelfs zo laag als 36 en een IC bezetting van minder dan 20 en totaal aantal patienten in ziekenhuis van minder dan 100. Lijkt me behoorlijk effectief.
Daarnaast is mij nog steeds niet duidelijk hoeveel effect een mondkapje echt heeft.
Is het jou inmiddels dan wel duidelijk hoeveel effect andere maatregelen hebben ?
Als we ons nu gewoon aan de adviezen en maatregelen houden om herfst en winter door te komen, dan kunnen we achteraf genoeg zemelen en tv shows met deskundigen hun ding laten doen om effectiviteit te bespreken en er lering uit trekken.
Daar is nu geen tijd voor en zeker niet om ook nog eens de 17 miljoen virologen die er op dit moment in Nederland lijken te zijn hun scheet te laten afgeven. Het is geen potje voetbal.
Nu is het een tijd van doen en polderen kan later.
Een tweede locdown intelligent of niet kunnen we ons niet veroorloven.
Volgens de doos (wél echt CE keurmerk, niet dat China Export symbool) is dat percentage voor niet-medische mondkapjes nul (voor jezelf). Natuurlijk beschermt het wél anderen tegen jouw geproest en gespetter, vooral als 1,5 meter geen optie is.
Voor in een (fatsoenlijk geventileerd) gemeentehuis of supermarkt (waar je luid pratende of hoestende personen wel kan ontwijken) heeft zo’n kapje dus geen of heel beperkt nut. Hooguit dat een besmettelijk iemand niet aan zijn neus of mond kan komen en vervolgens allerlei dingen gaat aanraken, of jijzelf aan je mond/neus komt na het aanraken van iets besmets (besmetting door oppervlakken is onwaarschijnlijk).
N.B.
User is solely responsible for the selection of appropriate personal protective equipment for the setting and application
+3
Ik had het over A, B en Z. Er zullen ook C, D en F zijn die misschien hoger scoren dan Z, beter uitlegbaar zijn en op minder weerstand stuiten. Plus ik gaf al aan dat het ook per situatie kan verschillen.
Ik denk bv ook wat ons Belgisch forumlid eens meldde over maskerplicht bij onze zuiderburen, zoals mondkapje ook verplicht wanneer je alleen op een bospad loopt. Is niet uit te leggen en voegt niets toe.
Als ik afstand kan houden, voegt een mondkapje niets of maar zeer weinig toe. Als ik drukte vermijd, voegt een mondkapje niets of maar zeer weinig toe. Als er goede andere maatregelen zijn, voegt een mondkapje niets of maar zeer weinig toe. Als deze dingen niet mogelijk zijn zal een mondkapje misschien wel iets helpen.
Daarnaast is mij nog steeds niet duidelijk hoeveel effect een mondkapje echt heeft. Er is onder experts nog steeds geen consensus over de rol van aerosolen bij de verpreiding. De door het publiek gebruikte mondkapjes houden prima de grotere druppels die binnen 1,5 meter naar de grond vallen tegen, maar filteren veel minder goed de kleine druppeltjes. Als juist die kleine druppeltjes zorgen voor veel besmetting dan gaan die zo door die simpele mondkapjes heen en zweven ze dus alsnog gewoon in de lucht. Zo'n mondkapjes beschermt jou en anderen dan in dat geval dus alleen tegen de grotere druppels die je al kan vermijden door afstand te houden,uiteraard in die situaties waarin die afstand mogelijk is.
+3
Volgens de doos (wél echt CE keurmerk, niet dat China Export symbool) is dat percentage voor niet-medische mondkapjes nul (voor jezelf). Natuurlijk beschermt het wél anderen tegen jouw geproest en gespetter, vooral als 1,5 meter geen optie is.
Voor in een (fatsoenlijk geventileerd) gemeentehuis of supermarkt (waar je luid pratende of hoestende personen wel kan ontwijken) heeft zo’n kapje dus geen of heel beperkt nut. Hooguit dat een besmettelijk iemand niet aan zijn neus of mond kan komen en vervolgens allerlei dingen gaat aanraken, of jijzelf aan je mond/neus komt na het aanraken van iets besmets (besmetting door oppervlakken is onwaarschijnlijk).
A+B+C= 80% en valt dus te verkiezen. Zeker ook omdat al die percentages met de nodige onzekerheid zijn omgeven.
+3
Ik hou mij heel goed aan de basisregels. En dat afstand houden in de supermarkt gaat prima in mijn supermarkt, ook door anderen.
Daarnaast reis ik bv ook niet met het OV. Er zijn de afgelopen paar maanden misschien 3 of 4 keren geweest waarbij ik normaal wel met het OV zou zijn gegaan maar daar nu een alternatief voor heb gebruikt, of niet ben gegaan.
En iets wordt simpel als duidelijk is wat de effectiviteit ervan is. Als maatregel A en B het meeste effect hebben, zeg 75% en maatregel Z maar 5% of minder, zet dan maximaal in op A en B en niet op Z als men zich niet aan A en B houdt.
in plaats van de handen ineen te slaan tegen het coronavirus.
handen ineenslaan tegen het coronavirus is volgens mij geen goed idee 
Blijkbaar wil eenieder hier liever muggeziften over maatregelen in plaats van de handen ineen te slaan tegen het coronavirus.
Ik doe niet meer mee! Ik ben liever op een constructieve manier bezig om verdere verspreiding can het coronavirus tegen te gaan.
.Ik ben in Zeeland op bezoek geweest en er was 1 volk dat aldaar massaal aanwezig was en zich niets aantrok van ‘de richtlijnen van het RIVM': de Duitsers.
Wat betreft het verschil tussen Duitsland en Nederland staat vandaag in het AD een interessant artikel.
sorry hoor , maar hij en zijn collega's van het OMT hebben maandenlang geroepen dat mondkapjes niet zinvol zijn en nu komt deze duitser met uitspraken als:
Als er in een hotel een scherm van plexiglas voor de receptie staat en klanten moeten ook een mondkapje dragen, dan doet een Duitser dat gewoon. Een Nederlander zal zeggen: waarom moet ik met een mondkapje voor een glaswand gaan staan?
ik heb een hele andere mening waarom de tweede golf in duitsland tot nu to milder is, namelijk dat ze ze slim zijn geweest om lui zoals hij bij de buren te lozen 
In Duitsland zet men ook actief in op het ventileren van besloten ruimtes, om de kans op besmetting door de lucht de minimaliseren.
Voor de Nederlandse variant van het coronavirus is dat allemaal niet nodig.
Hou het aub zo simpel en duidelijk als mogelijk. Consequent doorvoeren dus. Even dubbelop is echt niet onoverkomelijk.
Als je jezelf goed aan de basisregels houdtvan afstand houden, drukke plekken vermijden…
Dat zijn jouw woorden. En in de supermarkt kun je zelf wel 1,5 meter afstand proberen te houden maar doen anderen dat ook?
Als je uitgangspunt nou eens zou zijn dat alles wat we kunnen doen om het coronavirus terug te dringen meegenomen is?
Ook al is het niet voor jezelf, maar voor de kwetsbare en zwakkere medemensen?
Als je uitgangspunt nou eens zou zijn dat jij er in ieder geval alles aan doet om de verspreiding tegen te gaan?
In plaats van je van elke maatregel af te vragen wat volgens jou dan de effectiviteit is?
Dan zouden we al een heel stuk verder zijn met het beperken van corona!
+3
Je mist de strekking van mijn verhaal. Als er al andere maatregelen zijn getroffen (plexiglas scherm) of mogelijk zijn (1,5 meter afstand houden) wat voegt een mondkapje dan nog toe?
Zojuist in het AD liveblog:
In Rotterdam liggen de mondkapjes per direct klaar. Burgers vanaf 13 jaar wordt gevraagd een kapje te dragen als zij een gemeentelocatie binnenlopen en als ze in de wachtruimte zitten. Als er voor de balie een plexiglas afscheiding hangt, mag daar het kapje af.
Dus scherm aanwezig, geen mondkapje, geen scherm dan mondkapje op maar dus niet allebei.
In de trein kun je vaak geen 1,5 meter afstand houden dus wel mondkapje, in de supermarkt is die afstand in principe wel mogelijk zeker als er een maximum aantal klanten wordt toegelaten, dus is dan de vraag wat een mondkapje daar nog toevoegt.
Tja, maar de mondkapjes zijn dus juist bedoeld voor drukke plaatsen waar men niet 1,5 meter afstand kan houden, zoals in het OV bijvoorbeeld...
+3
sorry hoor , maar hij en zijn collega's van het OMT hebben maandenlang geroepen dat mondkapjes niet zinvol zijn en nu komt deze duitser met uitspraken als:
Als er in een hotel een scherm van plexiglas voor de receptie staat en klanten moeten ook een mondkapje dragen, dan doet een Duitser dat gewoon. Een Nederlander zal zeggen: waarom moet ik met een mondkapje voor een glaswand gaan staan?
Je kunt je ook afvragen of het dragen van een mondkapje nog wat toevoegt als er al een plexiglas scherm is bij die hotel receptie in plaats van blindelings maar doen. Of dat het vooral helpt wanneer er niet zo'n scherm is?
Zo zijn er ook andere dingen waarbij ik me afvraag of het veel toevoegt, zoals op diverse plaatsen verplichten je handen desinfecten. Ja, als je vaak met meerdere mensen in contact komt en van alles aanraakt is dat aan te raden, maar ik woon alleen, ga maar beperkt ergens heen, raak daarom vooral dingen in eigen huis aan en als ik dan bv voor een controle voor iets naar het ziekenhuis moet (zoals ik in augustus moest) dan zitten er echt geen virusdeeltjes op mijn handen, zeker niet als die net een uurder al schoongewassen zijn tijdens het ochtendritueel. Dat weet men in het ziekenhuis natuurlijk niet en dus is het dan verplicht. Als je al voor je van huis gaat je handen al gewassen en je verder geen dingen die niet van jezelf zijn en alleen door jou zijn aangeraakt hebt is desinfecteren op zich nutteloos. Bij mijn tandarts bv moest ik handschoentjes aan. En wat als ik met die handschoentjes aan mijn gezicht zit omdat ik bv na het fietsen een beetje loopneus heb en dat afveeg? OK, het was midden juli en erg warm en ik had eerder het zweet op mijn voorhoofd staan dan een loopneus, maar wie zegt dat zweet geen virusdeeltjes kunnen bevatten? Dan kan het ook aan de handschoentjes komen.
Als je jezelf goed aan de basisregels houdt van afstand houden, drukke plekken vermijden, thuis blijven bij klachten en de locatie waar je bent zelf al dingen heeft gedaan zoals kuchschermen plaatsen en wellicht de ventilatie verbeteren heb ik niet idee dat mondkapjes daarnaast nog veel extra voordeel opleveren. Ik denk dus eerder dat Nederlanders meer moeite hebben met de basisregels en toch meer bij elkaar kruipen en bij klachten eerder denken dat het toch wel geen Corona zal zijn en gewoon naar buiten gaan.
Als iedereen nu eens zijn/haar gezonde verstand gebruikt, dan zou dat al een stuk schelen.
ik hoorde laatst iemand zeggen: we zijn nu over de gemeentegrens en daarmee in een andere veiligheidsregio, dus hier is het veilig …
Alsof virussen zo intelligent zijn en zich bewust zijn van wat voor grens dan ook...
Heb je al een account? Inloggen
Nog geen account? Maak een account aan
Enter your username or e-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.
