beantwoord

OV chip reader op Emmerich?

  • 22 March 2019
  • 76 reacties
  • 3910 Bekeken

Ik vraag me af of de NS niet een OV chipkaart paaltje in Emmerich en de toekomstige halte Elten kan neerzetten.

Op die manier kan er net even verder gereisd worden met de ov chipkaart, wat de integratie van de regio zeker ten goede kan komen. Voor de bus naar Emmerich kan al wel de ov chipkaart gebruikt worden, en enkele andere Duitse stations op doorlopende trajecten naar Nederland hebben ook ov chipkaart paaltjes.

Kortom, er zijn al diverse precedenten, en het zou een mooie toevoeging op de dienst zijn.
icon

Beste antwoord door Thom 22 March 2019, 09:15

Bekijk origineel

76 reacties

Reputatie 7
Badge +3

Keolis: Goedemorgen. We zijn nog aan het testen. Officieel is het paaltje nog niet in gebruik (we hebben hier immers nog niet over gecommuniceerd), dus gebruik wordt afgeraden tot nader bericht. ^Noah

Hij doet het anders prima (reiziger) :rofl: Die communicatie dan later wel.. 

Waarschijnlijk komen na de vakantie nog wat politici om hem te onthullen. 

Ik lees (Google) verschillende berichten uit 2020 en 2021 dat er (geredeneerd vanaf die tijdstippen) 'binnenkort’ OV chipkaartmogelijkheden komen om te reizen naar Elten en Emmerich.

Morgen reis ik naar Elten. Weet iemand uit de community of ik inmiddels met de OV-chipkaart daarheen reizen kan of moet ik nog een onhandig Duits kaartje kopen?

Reputatie 7
Badge +3
Waar het waarschijnlijk op neerkomt is dat de twee aangrenzende concessieverleners, Verkehrsverbund Rhein-Ruhr en de provincie Gelderland, tot overeenstemming zullen moeten komen. Zoals anderen al aangeven zal het reizen met de OV-chipkaart in Duitsland leiden tot inkomstenderving van de VRR. Dat zal gecompenseerd moeten worden.

Bovendien lost het plaatsen van paaltjes en (oplaad)automaten in Elten en Emmerich het probleem niet op dat naar andere stations van de RE19 niet met de OV-chipkaart gereisd kan worden.

Het "probleem" van het niet kunnen vaststellen met welke vervoerder is gereisd is in Nederland heel onhandig opgelost door poortjes en paaltjes van verschillende vervoerders op de stations neer te zetten. Dan krijg je de kromme situatie dat je bijvoorbeeld bij NS bent ingecheckt in Almelo om naar Hengelo te reizen en dat de trein van NS vertraging heeft. De eerstvolgende trein is van Blauwnet. Je zult dan op het perron bij NS moeten uitchecken en bij Blauwnet moeten inchecken om met een geldig vervoerbewijs met de eerstvolgende trein te kunnen reizen.

Voor wat betreft het inchecken bij de treinen van Abellio NRW tussen Arnhem en Zevenaar is het natuurlijk opmerkelijk dat je niet incheckt bij NS maar bij de rode poortjes/paaltjes van Arriva/Breng. Abellio NRW is op papier een dochtermaatschappij van NS maar is voor de exploitatie geheel gescheiden van NS. Dat geldt dan weer niet voor de R-Netconcessie tussen Gouda en Alphen die tariefmatig is geïntegreerd met NS. Ik heb overigens begrip voor de verwarring van @Emeg vanwege het feit dat de bedrijven met de merknaam Abellio het NS-beeldmerk in hun bedrijfslogo voeren. Zo kun je het NS-logo ook vinden op bussen in Londen van Abellio London Bus.
Reputatie 4
https://www.abellio.de/printpdf/2548

Lees het bovenstaande persbericht. Het is wel degelijk een Duitse concessie. De overeenkomst tussen VRR en Abellio is op 13 juni 2013 ondertekend. Dat de provincie Gelderland en de stadsregio bij de voorbereiding van die concessie betrokken zijn geweest doet daar niets aan af.
Goedemorgen DeWil en welkom bij de NS Community!

Zoals Thom al heeft uitgelegd acht ik de kans ook klein dat er een OV-chipkaart paaltje geplaatst zal worden bij Emmerich. Dat gezegd hebbende zal ik je verzoek wel doorsturen, als er genoeg vraag naar blijkt te zijn kan het mogelijk heroverwogen worden.
Reputatie 7
Badge +3
Dat laatste is een heel andere discussie. Het traject Arnhem - Ede-Wageningen valt onder het Hoofdrailnet en daar heeft NS het alleenrecht om treinen te rijden. Dat is tevens de reden waarom het logische doortrekken van de Connexxiontreinen van Ede-Wageningen naar Arnhem maar niet van de grond komt.

Voor wat betreft de tarifering van de RE19 nog het volgende. Het is een Duitse verbinding die uitloopt in Nederland met Duitse tarifering (VRR) en in Duitse vervoerbewijzen. Alleen binnen Nederland kan tussen Arnhem en Zevenaar met de OV-chipkaart worden gereisd. Het wordt verwarrend om voor een gedeelte van het traject dit uit te breiden naar enkele stations in Duitsland. Het betreft hier een Duitse vervoerder.
Reputatie 7
Badge +3
In zijn algemeenheid is grensoverschrijdend verkeer altijd wat rustiger.
Zeker nog nooit bij Venlo de grens overgegaan.
Zoals gezegd, dit kan snel geregeld worden mits iemand de portemonnee trekt. Voor niets gaat de zon op en aan allerlei artikeltjes in de Gelderlander heb je niets

Tussen Maastricht en Aken, op de RE18, kan je al met de OV chipkaart reizen. Daarvoor zijn ook op de Duitse stations Herzogenrath, Aken-west en Aken-centraal OV chip in- en uitcheckpalen geplaatst. Wat daar kan moet in Elten en Emmerich ook kunnen. Moet nu zo snel als mogelijk realiteit worden, geld mag geen rol spelen. En anders moet het Duitse Arriva maar uit Nederland opdonderen evenals het Nederlandse Abellio uit Duitsland 😉
Reputatie 7
Badge +3
Waar je ook nog mee zit is de precedentwerking. Reizigers willen dan ook Nederlandse paaltjes in Bad Bentheim, Gronau, Kaldenkirchen etc.

De situatie in Elten en Emmerich is niet goed te vergelijken met die in Herzogenrath en Aken. Daar rijdt een Nederlandse vervoerder in Duitsland en accepteert die Nederlandse vervoerbewijzen tot/naar de stations in Duitsland die door Arriva bediend worden. Op de overige genoemde trajecten zou een Duitse vervoerder de Nederlandse OV-chipkaart in Duitsland moeten accepteren. Maar in theorie kan natuurlijk alles en zeker als er door bijvoorbeeld de provincie Gelderland betaald wordt voor aanschaf en onderhoud van de apparatuur en de eventuele inkomstenderving voor de VRR.

@Emeg
Arriva is een Nederlandse vervoerder die naar/van Duitsland rijdt. Abellio NRW is een Duitse vervoerder die naar/van Nederland rijdt. Waar de houdstermaatschappijen gevestigd zijn doet er in dit verband niet toe.
Reputatie 7
Badge
De vraag is (ook) wie er gaat verdienen aan paaltjes in Emmerich.

Nu zijn de opbrengsten van OV Chipkaart reizigers die reizen tussen Arnhem en Zevenaar (ook met RE19) voor Breng/Arriva. Dus hoe gaat het dan als er paaltjes staan in Emmerich: Is dan de helft voor Breng, of meer of minder?
De afgelopen jaren kregen steeds meer reizigers uit Zevenaar door dat ze met de OV chipkaart naar Arnhem ook met de Abellio trein kunnen reizen. Een sneltrein verbinding nota bene tussen Zevenaar en Arnhem Centraal, zoiets hebben wij bij mijn weten nog nooit eerder gehad. Door Abellio hebben we tussen Arnhem en Zevenaar een extra aanvulling van de treincapaciteit gekregen die in de spitsuren volop nodig is. Verder acht ik de kans dat er over enkele jaren wel met de Nederlandse OV chipkaart vanaf Zevenaar verder tot aan Emmerich kan worden doorgereden wel degelijk aanwezig. Wat blijkbaar wordt vergeten is dat de grens hier allang geen echte grens meer is, en dat er vanuit de grensplaatsen grensoverschrijdend woon werkverkeer van en naar... Nederland is. Bijvoorbeeld forensen die vanuit 's Heerenberg via Emmerich naar Arnhem reizen begint in de grensregio normaal te worden. Of bijvoorbeeld inwoners uit de gemeente Zevenaar die in Lobith of Spijk wonen die nu even op de fiets stappen om via Elten met de trein naar Zevenaar of Arnhem te reizen Op die manier ben je veel sneller in Arnhem dan als je eerst met de bus naar Zevenaar moet gaan en daar op de trein naar Arnhem stapt. Door het gemeente besturen van Zevenaar, Montferland (waarin 's Heerenberg ook ligt) en Emmerich al wordt gelobbyd voor het met de OV chipkaart tot aan Emmerich met de trein te reizen. Zie: https://www.gelderlander.nl/montferland/burgemeesters-met-ov-kaart-van-emmerik-naar-arnhem~a51ab2b5/?referrer=https://www.google.com/
Reputatie 7
Badge +3
@Emeg
Lobbyen voor iets waarbij een ander de kosten moet betalen is nogal gemakkelijk. Of gaan de burgemeesters zelf de portemonnee trekken?
Waar je ook nog mee zit is de precedentwerking. Reizigers willen dan ook Nederlandse paaltjes in Bad Bentheim, Gronau, Kaldenkirchen etc.

De situatie in Elten en Emmerich is niet goed te vergelijken met die in Herzogenrath en Aken. Daar rijdt een Nederlandse vervoerder in Duitsland en accepteert die Nederlandse vervoerbewijzen tot/naar de stations in Duitsland die door Arriva bediend worden. Op de overige genoemde trajecten zou een Duitse vervoerder de Nederlandse OV-chipkaart in Duitsland moeten accepteren. Maar in theorie kan natuurlijk alles en zeker als er door bijvoorbeeld de provincie Gelderland betaald wordt voor aanschaf en onderhoud van de apparatuur en de eventuele inkomstenderving voor de VRR.

@Emeg
Arriva is een Nederlandse vervoerder die naar/van Duitsland rijdt. Abellio NRW is een Duitse vervoerder die naar/van Nederland rijdt. Waar de houdstermaatschappijen gevestigd zijn doet er in dit verband niet toe.


Abellio NRW is een onderdeel van de Abellio Group, gevestigd in Utrecht en net als NS Reizigers BV een volle dochtermaatschappij van de Nederlandse Spoorwegen. Uiteindelijk is het voor buitenstaanders (ik denk dat dat de bedoeling is) onduidelijk vestzak broekzak geld en gegoochel met namen door uiteindelijk dezelfde vervoerder waaraan ik als reiziger geen boodschap wil hebben. Abellio NRW is behalve op het traject Arnhem-Zevenaar in Nederland ook elders onzichtbaar actief. Zoals op het spoor tussen Gouda en Alphen aan de Rijn samen met NS Reizigers BV. De exploitatie van die lijn wordt in de praktijk gedaan met materieel van NS Reizigers maar Abellio NRW verdiend daaraan volop mee. Arriva is geen Nederlandse maar een multinationale Britse vervoersorganisatie die volledig eigendom is van de Deutsche Bahn. Ik weet het, het is ingewikkeld, maar het is momenteel niet anders 🙂 https://nl.wikipedia.org/wiki/Arriva#Duitsland
Reputatie 7
Badge +3
Moet nu zo snel als mogelijk realiteit worden, geld mag geen rol spelen. En anders moet het Duitse Arriva maar uit Nederland opdonderen evenals het Nederlandse Abellio uit Duitsland ;)
Sorry, maar dit is een onzin.

Natuurlijk speelt geld een rol want iemand moet de rekening betalen. Of het VRR of de Provincie Gelderland of de Kreis Emmerich. Omdat het voornamelijk om Nederlandse studenten gaat (die ook gratis een stuk in Duitsland willen reizen terwijl ze daar geen abonnement voor hebben) lijkt het logisch dat de Provincie Gelderland dat dan moet betalen. In ieder geval gaat Abellio dit vervoer niet gratis op eigen kosten doen en als DB of NS deze dienst zou rijden zouden ze dat net zo min doen.

Wat Arriva in de Achterhoek hier mee te maken heeft is me sowieso een volslagen raadsel.

Bij Alphen-Gouda is NS de exploitant en huurt alleen Abellio Nederland in om de diensten uit te voeren. Dat is omdat NS zelf van de vakbonden niet met eenmansbediening mag werken. Verder zijn alle normale binnenlandse kaartjes daar volgens contract geldig omdat het binnenlands vervoer is. Bij Emmerich gaat het echter om mensen die met een binnenlands Nederlands kaartje zonder bijbetaling naar het buitenland willen.
Reputatie 4
Abellio GmbH is een Duitse onderneming die gevestigd is in Berlijn. Het was oorspronkelijk (vanaf 2004) een dochteronderneming van de Essener Versorgungs- und Verkehrsgesellschaft mbH (EVV) en de eveneens uit Essen stammende busonderneming Mesenhohl, maar is in 2008 overgenomen door NS. NS heeft inmiddels al haar activiteiten buiten Nederland onder de Abellionoemer geplaatst en in Utrecht een dochteronderneming genaamd Abellio Transport Holding BV gevestigd (vroeger genaamd NedRailways). Abellio GmbH is voor 100% eigendom van Abellio Transport Holding BV.

Het is allemaal niet zo relevant voor deze discussie. Het verschil met de Wiederlinie Groningen-Leer en de drielandentrein (Luik-)Maastricht-Aken is dat de Rhein-IJssellinie (RE19) een Duitse in plaats van een Nederlandse concessie is. Dat maakt de plaatsing van OV-chippalen minder waarschijnlijk.

Uiteraard zou ik een paal in Elten ook van harte toejuichen.
Reputatie 7
Badge +3
Op zich kun je wel OV-paaltjes in Elten en Emmerich neerzetten zodat je daar met je Nederlandse chipkaart naar toe kan. Dat bespaart je de moeite van het kopen van een apart ticket.

Maar dan rekenen die paaltjes voor het Duitse stuk wel het VRR-tarief af. Mensen met Nederlandse kortingskaarten, studentenkaarten, abonnementen, vrije reisdagen, etc. moeten dan voor het Duitse stuk ook gewoon betalen en reizen daar dan dus niet gratis of met korting.

Alleen is dat niet wat de voorstanders willen. Die willen met hun binnenlandse abonnement zonder daarvoor te betalen ook in Duitsland kunnen reizen.
Reputatie 6

Die paaltjes zijn er nog steeds niet zo te zien. Die berichten daarover lijken voorbarig. Dus dat wordt een onhandig Duits kaartje kopen.

Reputatie 4
Op zich kun je wel OV-paaltjes in Elten en Emmerich neerzetten zodat je daar met je Nederlandse kaart naar toe kan. Dat bespaart je de moeite van het kopen van een apart ticket.

Maar dan rekenen die paaltjes vanaf de grens wel het Duitse VRR-tarief af. Mensen met Nederlandse kortingskaarten, studentenkaarten, abonnementen, vrije reisdagen, etc. moeten dan voor het Duitse stuk ook gewoon betalen en reizen daar dan dus niet gratis of met korting.

Alleen is dat niet wat de voorstanders willen. Die wil met hun binnenlandse abonnement zonder daarvoor te betalen in Duitsland gaan reizen.


Technisch gezien lijkt me het behoorlijk ingewikkeld om een OV-chippaal te ontwikkelen die voor mensen met een vrij-reizenabonnement of kortingsabonnement toch een vol tarief afrekent zodra je de grens over gaat. Het geeft ook allerlei moeilijkheden. Ik kan met mijn Dal Vrij-abonnement namelijk met een negatief saldo inchecken in de daluren en aan het einde van mijn reis bij elke OV-chippaal of -poort "gratis" uitchecken. Het zou zeer eigenaardig zijn als dit alleen in Elten en Emmerich niet zou kunnen, maar in Weener, Leer, Kaldenkirchen, Aken, etc. wel.

De kosten voor het ontwikkelen van een dergelijke OV-chippaal liggen waarschijnlijk veel hoger dan het vanuit de gemeente of provincie afkopen van de inkomstenderving aan VRR.
Reputatie 7
Badge +3
Het betekent inderdaad dat er bij het inchecken (waar dan ook) dan ook met een abonnement altijd voldoende saldo op de kaart moet staan. Immers je weet bij het inchecken niet wie er wel of niet de grens over gaat. Dat is de consequentie.

Ingewikkeld qua implementatie lijkt het me niet, het is immers altijd het voor iedereen zelfde vaste bedrag vanaf de grens tot aan de betreffende buitenlandse bestemming v.v..

Steeds meer grenstrajecten defacto gratis maken zal de oplossing ook niet worden want de Provincies zullen weinig trek hebben in de financiële consequenties.
Reputatie 4
Ik weet er verder het fijne niet van, maar als ik de huidige OV-chipspecificatie goed begrijp is het onmogelijk om bij inchecken met vrij reizen bij uitchecken toch saldo af te schrijven van de kaart. Hetzelfde geldt voor inchecken met korting: het is dan bij uitchecken niet mogelijk om de korting slechts over een deel van de reis te berekenen. Je zult dus aan de kern van de softwarespecificatie van het OV-chipkaartsysteem moeten sleutelen om dit allemaal mogelijk te maken. Dat is erg duur, en is bijvoorbeeld ook de reden waarom het afschaffen van het omchecken bij wisselen tussen vervoerders uiteindelijk niet door is gegaan.

Ik denk dat je de complexiteit van dit vraagstuk onderschat.
Badge +3

Via een Twitter groep:

Tegenwoordig kan je ook met @KeolisNED naar Gronau (Westf) reizen! Als je snel bent, kan je zelfs met een binnenlands Duits kaartje doorreizen en hier uitchecken.

 

Als het mee zit alle Emmerich stations ook nog in de komende maanden. Zijn alleen Bad Bentheim en Kaldenkirchen nog niet voorzien.

“Tot Praest heb ik gehoord idd, wat betreft Bh: geen idee of ze daar ook staan”

Mooiste scenario zou natuurlijk tot Wesel zijn. En dan ook de lijn naar Bocholt en de lijnbus Bocholt Aalten die ook vanaf eind zomervakantie NRW gaat rijden. Alleen rijdt de trein naar Bocholt de rest van het jaar niet meer.

Bad Bentheim zou ook fijn zijn. Zeker als de hele Bentheimer Eisenbahn wellicht een Nederlands en Duits tariefsysteem gaat krijgen. Wat mooi zou zijn vanwege Coevorden - Oldenzaal wat dan sneller gaat zijn via Bentheim.

Die paaltjes zijn er nog steeds niet zo te zien. Die berichten daarover lijken voorbarig. Dus dat wordt een onhandig Duits kaartje kopen.

Dankjewel voor de update! Ik had ook Abellio gevraagd via Twitter en die bevestigen dat reizen tussen Arnhem en Elten nog met een Duitse VRR-ticket gaan.

Badge +3
Kan het niet laten.. 🤣 (off-topic)

https://speld.nl/2019/08/04/perrons-krijgen-patat-oorlog-paal
Reputatie 7
Badge +3

De Provincie Gelderland wilde dit maar voor zover ik kan nagaan is nog steeds niet geregeld wie dat gratis reizen van Nederlanders tussen Zevenaar en Emmerich gaat betalen. Wellicht heeft men zich bij de Provincie destijds niet voldoende gerealiseerd dat daar een prijskaartje aan vast zit. 

De EU moet gewoon in heel Europa verplicht stellen dat op grenstrajecten alle abonnementen van minimaal één van de beide landen geldig zijn. Dus Zevenaar - Emmerich-Elten is dan òf een Nederlands traject met een geldig Studentenreisproduct, Jongerendagkaart en dergelijke òf een Duits traject met alle Duitse actiekaartjes geldig.

 

Reageer