beantwoord

E-Sigaret op Perron



Toon eerste bericht

64 reacties

De oude redeneertruc. Ik ben het er niet mee eens dus zeg jij maar waar dat in de wet staat. En als ik dat vraag weet hij het misschien wel niet waar precies. Geen conducteur die dit ooit heeft meegemaakt ;-)

Als u dat wilt weten, zoekt u het toch zelf op? Tip: Het is hier op het forum zeer eenvoudig te vinden en kijkt u eens in de AVR in plaats van anderen ter verantwoording te roepen. Op grond waarvan is me ook niet duidelijk, in ieder geval niet op basis van uw wetskennis. Het zijn de voorwaarden van NS en daar hebben reizigers zich aan te houden. Dat scheelt nog 99 euro ook.


Wat een onzin, ik wil alleen maar weten welke wet dat is en jij zegt dat het in de wet staan, dan kan je toch aangeven welke wet dat is?
Of ben je gewoon antirook en wil je graag andere je zin opleggen!
Reputatie 7
Badge +4
Dat is niet meer dan een kwalijke suggestie van het niveau 'U gaat tegen me in dus ik maak u maar belachelijk zonder enige argumentatie', maar ik zou zeggen: Bladert u eens terug in dit topic. Het lag toch voor de hand dat het daar zou staan. U kunt geen van uw beide suggesties maar in het minst onderbouwen.

Het is hier geen reaguurdersforum. U mag het best met me oneens zijn maar van onzin is geen sprake.
Bp2000 verbiedt roken. De Tabakswet heeft het over een rookverbod, waarbij een rookverbod het roken van tabaksproducten verbiedt. Stomen met een e-sigaret is in ieder geval onder de Tabakswet niet zonder meer verboden.

De AVR-NS, de algemene voorwaarden, verbieden expliciet de e-sigaret. Daarmee is het feestje bij NS voorbij, het mag niet op grond van de AVR.


Bedankt, dat wilde ik dus even weten 😉
Reputatie 7
Badge +4
Verboden is het uiteraard niet. Het gaat om het roken op perrons en op de trein. Roken an sich is niet verboden. Mensen worden wel door de wet beschermd om er niet ongewenst mee in aanraking te komen.

In mijn jonge jaren zaten leraren op hun podium in de klas te roken en dat mocht gewoon. De leerlingen worden daartegen nu dus beschermd. Een wet heeft doorgaans als elementen vrijheidsbeperking en bescherming. Overtreders willen kennelijk de bescherming van anderen niet, dan wel zijn niet bereid hun gedrag aan te passen. Dan heb je wetgeving nodig die gedrag kan afdwingen door sancties.

Nu zullen maar heel weinig leerkrachten bovengenoemd rookgedrag nog vertonen en dat heeft ook zeker te maken met voortschrijdend inzicht over de risico's ervan. Los daarvan is het als voorbeeldgedrag ook ongewenst.
Je kunt een topic natuurlijk ook vanaf het begin doornemen...
Reputatie 7
Badge +4
Handhaven (bekeuren) mag, ook bij een e-sigaret en dat kan alleen als er sprake is van een wetsovertreding. Dat kan tegenstrijdig zijn of lijken. Roken mag en is niet verboden, maar het mag niet in alle situaties. De grotere focus op bescherming tegen gezondheidsrisico's is ook de basis van het ontmoedigingsbeleid van de overheid. Dat strekt zich ook uit tot de trein, waar je niet ongewild met sigarettenrook of aanverwant mag worden geconfronteerd. De e-sigaret is er in opgenomen omdat het ondoenlijk is dit goed te onderscheiden.
Reputatie 7
Badge

Toch wil ik jullie heel erg bedanken dat jullie zo zoveel tijd aan deze discussie hebben besteed. Ik voel me heel belangrijk nu.

Maakt niets uit @OekJongbloed , sommige hier hebben verder weinig te doen.

Reputatie 7
Badge +3

Weer lekker negatief tegenover leden die de beste bedoeling hadden iemand te helpen. Iemand die achteraf gezien bewust onjuiste feiten gaf, m.a.w. de boel bij elkaar zat te liegen, wat ik een kwalijke zaak vind. Als je dan ergens negatief over moet zijn, is het wel over het laatste.

 

Toch wil ik jullie heel erg bedanken dat jullie zo zoveel tijd aan deze discussie hebben besteed. Ik voel me heel belangrijk nu.

Maakt niets uit @OekJongbloed , sommige hier hebben verder weinig te doen.

Weer lekker negatief tegenover leden die de beste bedoeling hadden iemand te helpen. Iemand die achteraf gezien bewust onjuiste feiten gaf, m.a.w. de boel bij elkaar zat te liegen, wat ik een kwalijke zaak vind. Als je dan ergens negatief over moet zijn, is het wel over het laatste.


@Momo, het is dan toch meteen duidelijk dat Abbey Road het over zichzelf heeft :rofl:

Reputatie 7
Badge

Helemaal juist @Jeroen 😀

Welkom op het NS Serviceforum OekJongbloed. Het is nooit fijn om een boete te krijgen, dus ik kan me je post wel voorstellen. Slidestops geeft volgens mij een goede toelichting. Het is nu aan jou om wel of geen bezwaar in te dienen.
Oh pas nou op, alsjeblieft. Is het een Transactievoorstel, rechts bovenaan de brief een zwarte T?
Ik ga even inzetten op een transactievoorstel, als m'n geheugen me niet enorm in de steek laat, is het dat namelijk. Bij een transactievoorstel moet je erg goed opletten. Er is GEEN bezwaar mogelijk namelijk. Met een transactievoorstel kom je eerst in de ambtelijke molen van het CJIB terecht. Met het CJIB gaan communiceren is zinloos, het CJIB heeft maar één doel: incasseren of doorzetten. Bezwaren gaan nooit naar het CJIB*. Betaal je het voorstel, dan accepteer je deze en is de zaak afgedaan. Geen weg meer terug.

Betaal je niet, dan kan het zijn dat je nogmaals een voorstel krijgt van het CJIB. Hetzelfde verhaal, betaal je die, zaak afgedaan, geen weg terug.

Na 1 of 2 transactievoorstellen gaat de zaak naar de officier van justitie. Daar wordt het leuk. Deze zal waarschijnlijk besluiten om strafvervolging in te zetten. Je krijgt dan een dagvaarding. Klinkt spannender dan het is. Met de dagvaarding krijg je dus een uitnodiging om naar de zitting te komen, waar je de ruimte krijgt om de rechter te overtuigen van jouw gelijk. Dat is sowieso al een érg leerzame ervaring!

Je moet dus kiezen: 1) betalen en van het gelazer af zijn, 2) niet betalen en je verhaal doen.



* Hooguit, in het geval van Mulder-beschikkingen (verkeersovertredingen), naar het CVOM in Utrecht. Dat is een andere instantie, maar de verwarring is logisch. Het CJIB is een brievenverstuurder en callcenter voor het incassotraject.
@Henk wij schrijven zelf een Aankondiging van Strafbeschikking. Ik ga er dus vanuit dat er een Strafbeschikking thuis komt vanuit het CJIB (met de letter O bovenaan)
Kan ook. Ook dan is bezwaar absoluut niet mogelijk. Bij een strafbeschikking moet je binnen 14 dagen na ontvangst verzet aantekenen, anders is het feestje meteen afgelopen.
Ik hoop vooral dat de topicstarter laat weten wat zijn besluit is, en ons op de hoogte houdt van het vervolg van de zaak wanneer hij het voorstel niet accepteert dan wel in verzet gaat. Ik ben erg nieuwsgierig naar de uitkomst.
Reputatie 7
Badge
Ik snap niet dat de E sigaret verboden is eerlijk gezegd. Er is helemaal nik ongezonds aan voor mensen die daar in de buurt zijn en toevallig meeroken.
Reputatie 7
Badge
De wet luidt dat het verboden is. Een ieder heeft het recht er iets van te vinden en het er mee oneens te zijn. Dan moet je actie ondernemen de wet afgeschaft te krijgen middels de daarvoor geldende kanalen. Dat moet via de politiek. En de conducteur is geen onderdeel van dat kanaal en die behoor je dus ook niet lastig te vallen met een mening daarover. Hij constateeert een strafbaar feit en heeft het recht te handhaven.

Prima dat hij dat ook heeft gedaan. Het alternatief is dat reizigers ongevraagd geconfronteerd worden met niet al te snuggere discussies over opzet of niet dan wel roken of niet. De wet is duidelijk: het mag niet, de boete is terecht. We hoeven geen overlast te accepteren dat ontstaat door dit gedrag. Dat is ruimte geven aan egoisten die willen doen waar ze zin in hebben, zonder rekening te houden met anderen. Dat is sowieso al geen prettig publiek en daar moet je dan de rook nog van accepteren ook.


Ja maar vroeger mocht je wel gewoon overal roken op het station, sterker nog, je mocht zelfs binnen in de trein roken.... gewoon waar kinderen en misschien wel ook Asma patiënten bij zaten. Dat is toch krom?
En nu opeens zijn ze daar heel streng mee.....ik snap dat niet hoor.

Komt de politie geld tekort ofzo?
Reputatie 7
Badge +4
Voortschrijdend inzicht. The exciting world of Peter Stuyvesant met speedboten en mooie vrouwen was in werkelijkheid de behandelkamer van de longarts en de cardioloog, met grote maatschappelijke kosten. Die door ons allemaal moeten worden opgebracht. Daar valt 99 euro bij in het niet. Iedereen die in de trein rookt, weet dat hij fout zit. Het lijkt me ondenkbaar dat je dat niet in de gaten hebt. Met een rokende nepsigaret geldt dat net zo goed.

Dit gedrag is door niets te rechtvaardigen.
Reputatie 7
Badge
Voortschrijdend inzicht. The exciting world of Peter Stuyvesant met speedboten en mooie vrouwen was in werkelijkheid de behandelkamer van de longarts met grote maatschappelijke kosten. Die door iedereen moeten worden opgebracht. Daar valt 99 euro bij in het niet. Iedereen die in de trein rookt, weet dat hij fout zit. Het lijkt me ondenkbaar dat je dat niet in de gaten hebt. Met een rokende nepsigaret geldt dat net zo goed.

Dat ben ik helemaal met je eens. Roken in de trein is sowieso not done. Maar toch mocht het vroeger in de jaren 90 wel.
Een van de redenen is dat de e-sigaret is verboden, is dat het soms niet te zien is of men rookt of een e-sigaret gebruikt. Vandaar de hinder en heeft men beide gelijkgetrokken. De andere redenen zal ik moeten nalaten, want die zijn mij nu ff onbekend
JA MAAR HIJ MAG HET WEL EN IK MAG HET NIEEEETTTTTTTT :@

Jup. Ik zie het voor me. En volgens mij heb je ook nog allerlei soorten e-sigaretten, waarbij de een 'slechter' is dan de ander. Eenvoudige oplossing: gewoon niet.

Henk rookt niet, geen idee hoe het precies werkt.
Reputatie 7
Badge
Op de middelbare school zaten mijn leraren op hun podium te roken en niemand maakte zich er druk om. Nu weten we dat het fout is aan alle kanten.

Wie weet wilde Onno den Besten (Wim de Bie) om die reden wel zijn podium terug. ;-)
Geweldige sketch overigens.


;)


Hey maar Thom, wat dacht je toen eigenlijk op dat moment toen die leraren van jou in de klas aan het roken waren?
was je je toen destijds ook al bewust van de risico´s van het meeroken?
Reputatie 7
Badge


Henk rookt niet, geen idee hoe het precies werkt.


Maar jij zal toch ook ooit wel eens en sigaret opgestoken hebben, al was het alleen maar om het eens een keer te proberen? :?
Nope, sorry.

Reageer