Beste antwoord door Slidestops
Bekijk origineelWanneer gaan we eindelijk sneller rijden?
Hoe kan het eigenlijk dat zo lang ik leef (37) de trein van Amsterdam naar Maastricht 2,5 uur duurt? Wanner gaan we eindelijk sneller?
Bladzijde 3 / 5
Reputatie 7
De vergelijking met India is natuurlijk nonsense, daar praat je over afstanden van 2000 tot 3000 km en niet van 200 km.
Maak niet uit. In India hebben ze ook gelijkvloerse sporen en daar rijden ze gewoon met 160 over de gelijkvloerse overwegen heen. Waarom kan dat daar wel en hier niet?
Joh...en geluidsoverlast. Je hebt altijd geluidsoverlast als je langs het spoor woont. Als je dat niet wilt dan moet je er ook zeker niet voor kiezen om langs het spoor te wonen.
En of je nou met 140 langs een wijk rijd of 160....volgens maakt dat kwa geluidsoverlast niet echt veel verschil ben ik van mening. 😌
Ik begrijp dat het veel kosten met zich meebrengt, maar de eerder genoemde 'business cases' zijn mijns inziens allemaal gebaseerd op een korte termijn visie. Wordt er wel genoeg onderzoek gedaan naar wat de winsten op lange termijn kunnen zijn? Korte vluchten voorkomen, files terugdringen, tijdsbesparing, CO2... Natuurlijk hoeft Maastricht niet het eindpunt te zijn en dit is slechts een voorbeeld. De gemiddelde reislengte van 40km zou bij een innovatief en snel spoornet wellicht juist veel hoger worden.
Reputatie 7
Het hoeft niet eens zo veel te kosten. Gewoon ATB aanpassen en sneller rijden. En je bent al sneller op je bestemming.
Gewoon lekker doorkarren.
Gewoon lekker doorkarren.
Reputatie 3
Ik heb een keertje met de auto gereden van Alkmaar naar Eindhoven. Ik deed er anderhalf uur over. Met de trein van Alkmaar naar Eindhoven doe je er ruim 2 uur over.
Tenzij je in de freaking file zit natuurlijk. Want dan doe je er wel langer over met de auto. 😌
De kans dat je tussen Amsterdam en Maastricht ergens in een file terechtkomt is niet bijzonder klein...
Ik heb een keertje met de auto gereden van Alkmaar naar Eindhoven. Ik deed er anderhalf uur over. Met de trein van Alkmaar naar Eindhoven doe je er ruim 2 uur over.
Tenzij je in de freaking file zit natuurlijk. Want dan doe je er wel langer over met de auto. 😌
De kans dat er werkzaamheden en vertragingen zijn ook niet...
Reputatie 7
Precies. Er zijn best veel mensen die bijvoorbeeld van Amsterdam naar Eindhoven toe moeten of van Eindhoven naar Amsterdam. Is ook nog steeds een behoorlijke afstand. Die mensen maken dan gebruik van de trein Alkmaar-Maastricht.
Reputatie 7
De kans dat je tussen Amsterdam en Maastricht ergens in een file terechtkomt is niet bijzonder klein...
Klopt inderdaad. In de ochtend en avond spits is die kans bijzonder hoog.
Reputatie 3
De vergelijking met India is natuurlijk nonsense, daar praat je over afstanden van 2000 tot 3000 km en niet van 200 km.
Joh...en geluidsoverlast. Je hebt altijd geluidsoverlast als je langs het spoor woont. Als je dat niet wilt dan moet je er ook zeker niet voor kiezen om langs het spoor te wonen.
En of je nou met 140 langs een wijk rijd of 160....volgens maakt dat kwa geluidsoverlast niet echt veel verschil ben ik van mening. 😌
Laten we de Indian Railways maar niet met de NS vergelijken: jaarlijks komen er in India duizenden mensen om het leven bij spoorwegongelukken, met name door slecht onderhoud aan treinen en infrastructuur. Dan sukkel ik liever veilig in 2½ uur naar Maastricht...
Op nog kortere afstanden is de tijdwinst zelfs met miljarden investeringen een zaak van een paar minuten.
Reputatie 7
Maar het spoor in Nederland is in veel betere staat als die in India. Mag ik hopen teminste. 😌
Reputatie 7
Op nog kortere afstanden is de tijdwinst zelfs met miljarden investeringen een zaak van een paar minuten.
Echt niet. Met de auto rijd ik in anderhalf uur van Alkmaar naar Eindhoven. En dan haal ik de 140 niet eens. Sterker nog...op veel plaatsen mag ik niet eens harder dan 100 rijden. Toch haal ik het in anderhalf uur naar Eindhoven toe.
Dus en als de intercity Alkmaar-Maastricht ietsje sneller zou rijden. En ook graag ook Heiloo en Castricum zou overslaan plus overige dorpen waar die stopt (want een intercity hoort te stoppen in steden en niet dorpen) dan zou dat enorm tijdsverschil kunnen uitmaken.
Ik doe er met de trein nu bijvoorbeeld een uur en een kwartier over om van Alkmaar naar Utrecht te reizen. Dat duurt best lang. En zo ver is Utrecht nou toch ook weer niet. Dat moet toch sneller kunnen. 3 kwartier ofzo. 😌
Reputatie 7
De intercity Alkmaar-Maastricht maakt trouwens ook een lange stop in Amsterdam Centraal.
Dit draagt ook bij aan een langere reistijd waardoor je wat later in Utrecht, of Den Bosch, of Eindhoven aankomt.
Dit draagt ook bij aan een langere reistijd waardoor je wat later in Utrecht, of Den Bosch, of Eindhoven aankomt.
Reputatie 7
Richting het noorden zou je kunnen denken aan een tweede spoorbrug over de IJssel bij Zwolle en viersporigheid tussen Zwolle en Meppel. Je maakt het spoor daar ook veel robuuster mee.
Dat kost ook net zo goed veel geld. 👎🏼
Het probleem is dat Nederland nauwelijks steden van een beetje omvang heeft, het is een lappendeken van kleine provinciestadjes en kleine/grotere dorpen. Een gevolg van het ruimtelijke ordeningbeleid sinds de tweede wereldoorlog: ieder dorp mocht groeien, hoogbouw was taboe en dus was versnippering troef. Dat maakt het moeilijk om een intercitynet te verzinnen met enerzijds slechts een beperkt aantal stops maar dat anderzijds wel voldoende reizigers trekt. Als je de intercity non-stop gaat laten rijden van Alkmaar naar Amsterdam mag je al blij zijn als je buiten de spits één keer per uur een vierwagenstel redelijk kunt vullen en dan is de frequentie dus weer niet interessant. Het drietreinensysteem dat NS 20 jaar geleden had verzonnen is om die reden terziele gegaan. Idem dito voor de Duitse Interregio: snelle treinen die weinig stopten maar daardoor wel maar eens per twee uur reden en voor het publiek niet interessant bleken te zijn.
Reputatie 7
Toch knap, want de snelste route zonder vertraging is volgens de ANWB 167 km, en duurt 1 uur en 56 minuten.
Dat klopt niet. Ik heb het in anderhalf uur gedaan. Of denk je soms dat ik aan het liegen ben? 😌
Reputatie 7
+3
Het probleem met vergelijkingen tussen trein en auto is vaak dat appels met peren worden vergeleken. Bij een treinreis wordt vaak alleen gemeten wat de reisduur is van station tot station terwijl bij een rit met de auto gekeken wordt naar een rit van deur tot deur.
Ik vermoed dat jouw autorit van deur tot deur is geweest en dat je geen station gezien hebt.
Reputatie 7
Het probleem met vergelijkingen tussen trein en auto is vaak dat appels met peren worden vergeleken. Bij een treinreis wordt vaak alleen gemeten wat de reisduur is van station tot station terwijl bij een rit met de auto gekeken wordt naar een rit van deur tot deur.
Ik vermoed dat jouw autorit van deur tot deur is geweest en dat je geen station gezien hebt.
Klopt. Maar ik wil daar maar mee zeggen dat ik sneller ben omdat ik nergens hoef te stoppen.
Met de trein gaat hetzelfde op. Als je met de trein sneller wil gaan dan zullen de aantal stops verminderd moeten worden. Ietsje harder rijden. En het vermijden van lange stops (die duren soms wel 5 minuten) op de grote stations. Sneller optrekken door de spanning hoger te maken.
Daarmee kan je enorm veel tijdwinst behalen en het hoeft niet eens duur te zijn. 😌
+3
Ligt er maar aan vanuit waar in Alkmaar je vertrekt naar waar in Eindhoven. Van de Ommering naar Eindhoven Airport of de IKEA kan wel in 1:30.
Van Airport naar Maastricht (centrum) is nog eens 1:00 dus dan ben je niet sneller dan met de trein, tenzij je natuurlijk niet via Airport rijjdt maar gewoon de A2 volgt, dan haal je het in iets minder dan 2:20.
Of dat lukt is iets anders natuurlijk.
Reputatie 7
Het is alweer een hele tijd geleden hoor.
Maar ik kan mij nog herinneren dat ik eerst in de stad moest zijn (dus in Alkmaar centraal) en daarna begon pas echt mijn rit naar Eindhoven toe. Dus vanaf de stad ben ik in een keer helemaal naar Eindhoven gereden via A9 en daarna nog een andere snelweg (welke was het ook alweer)........... Ooh ja A2.
En ik ben toen gereden naar (in de buurt van) het Woensels winkelcentrum (Eindhoven).
Ik deed er anderhalf uur over. Het ging echt lekker snel. Zo snel was ik nog nooit in Eindhoven geweest. 😌
A
Van Station Alkmaar naar station Eindhoven is volgens Google Maps exact 1:30. Dan moet je uiteraard wel een tijdstip kiezen dat er geen gebruikelijk files staan, geen idee hoe de ANWB dat berekent.
TS heeft wel een punt, op langere afstanden is de trein niet aantrekkelijk genoeg door de vele stops.
Als je een IC Den Helder - Den Helder Zuid - Schagen - Heerhugowaard - Alkmaar - Sloterdijk - Amsterdam C inlegt, kun je in pakweg een uur van Den Helder in Amsterdam staan. Nu is dat nog 1u15.
Zelfde verhaal met een IC Maastricht - Sittard/Roermond - Eindhoven - Utrecht C - Amsterdam C. In circa twee uur van Maastricht naar Amsterdam, tegen 2u35 nu. Dat is een halfuur winst!
Het lijkt me dat je met zulke grote reistijdreducties meer volk trekt dan met alsmaar die frequentieverhogingen. En trouwens, het één hoeft het ander niet uit te sluiten. In plaats van 6 "Intercity's" per uur die bij elke koe in de wei stoppen, kun je ook 4 Sneltreinen (de huidige "Intercity's") in kwartiersdienst en 2 à 4 snelle Intercity's laten rijden. Kwartiersdiensten sluiten immers beter aan op de meeste lokale Sprinters en bussen dan tienminutentreinen.
Ik voel wel wat voor een terugkeer naar het drietreinensysteem. Voor de grote IC-stations gaan de frequenties omhoog, voor de kleinere blijven ze grotendeels gelijk (of in ieder geval ruim voldoende voor hun reizigersaantallen), en voor de uithoeken van het land gaan de reistijden een eind omlaag.
Als je een IC Den Helder - Den Helder Zuid - Schagen - Heerhugowaard - Alkmaar - Sloterdijk - Amsterdam C inlegt, kun je in pakweg een uur van Den Helder in Amsterdam staan. Nu is dat nog 1u15.
Zelfde verhaal met een IC Maastricht - Sittard/Roermond - Eindhoven - Utrecht C - Amsterdam C. In circa twee uur van Maastricht naar Amsterdam, tegen 2u35 nu. Dat is een halfuur winst!
Het lijkt me dat je met zulke grote reistijdreducties meer volk trekt dan met alsmaar die frequentieverhogingen. En trouwens, het één hoeft het ander niet uit te sluiten. In plaats van 6 "Intercity's" per uur die bij elke koe in de wei stoppen, kun je ook 4 Sneltreinen (de huidige "Intercity's") in kwartiersdienst en 2 à 4 snelle Intercity's laten rijden. Kwartiersdiensten sluiten immers beter aan op de meeste lokale Sprinters en bussen dan tienminutentreinen.
Ik voel wel wat voor een terugkeer naar het drietreinensysteem. Voor de grote IC-stations gaan de frequenties omhoog, voor de kleinere blijven ze grotendeels gelijk (of in ieder geval ruim voldoende voor hun reizigersaantallen), en voor de uithoeken van het land gaan de reistijden een eind omlaag.
Reputatie 7
+3
Er zijn interessante vergelijkingen te maken met reistijden in het niet eens zo grijze verleden. @DDietzen geeft het voorbeeld van een IC van Den Helder naar Amsterdam Centraal. In 1970 reed die in minder dan een uur van Den Helder naar Amsterdam. De route was toen wel een paar kilometer korter (via de Hembrug en niet via de Hemtunnel). Door het steeds drukker geworden treinverkeer is die rit 15 minuten langzamer dan in 1970. In 1970 kon je ook in 58 minuten van Amsterdam CS naar Rotterdam CS met korte stops in Haarlem, Leiden en Den Haag HS.
Juist door de frequenties te verhogen en op strategische plekken viersporigheid aan te leggen kun je de treinen versnellen doordat je niet meer op aansluitingen hoeft te wachten. Bij heel hoge frequenties zijn er altijd aansluitingen. De Zaanlijn is een goede kandidaat voor viersporigheid tussen Uitgeest en Zaandam. Jammer is dan weer dat in het verleden de Hemtunnel met te weinig visie is aangelegd en daarom vanwege de toenmalige kosten slechts 3 sporen heeft. Dat hadden er natuurlijk 4 moeten zijn.
In het huidige dienstregelingsmodel wordt ontzettend veel tijd vermorst door de lange stationnementen die zorgen voor aansluitingen. Dat kan tegen relatief geringe kosten veel beter en efficiënter. Geen nieuwe lijnen (met uitzondering van de Zuiderzeelijn) maar wel veel meer viersporigheid en inhaalsporen. Want niet alleen de snelheden van de IC's moeten omhoog. Ook de Sprinters moeten veel sneller gaan rijden zonder zoals in Weesp op voorbijrijdingen van IC's te moeten wachten.
Juist door de frequenties te verhogen en op strategische plekken viersporigheid aan te leggen kun je de treinen versnellen doordat je niet meer op aansluitingen hoeft te wachten. Bij heel hoge frequenties zijn er altijd aansluitingen. De Zaanlijn is een goede kandidaat voor viersporigheid tussen Uitgeest en Zaandam. Jammer is dan weer dat in het verleden de Hemtunnel met te weinig visie is aangelegd en daarom vanwege de toenmalige kosten slechts 3 sporen heeft. Dat hadden er natuurlijk 4 moeten zijn.
In het huidige dienstregelingsmodel wordt ontzettend veel tijd vermorst door de lange stationnementen die zorgen voor aansluitingen. Dat kan tegen relatief geringe kosten veel beter en efficiënter. Geen nieuwe lijnen (met uitzondering van de Zuiderzeelijn) maar wel veel meer viersporigheid en inhaalsporen. Want niet alleen de snelheden van de IC's moeten omhoog. Ook de Sprinters moeten veel sneller gaan rijden zonder zoals in Weesp op voorbijrijdingen van IC's te moeten wachten.
Reputatie 7
Waarom moet het allemaal zoveel sneller? Iedereen heeft maar haast. Door langere reistijden t.o.v. de auto is de trein vaak niet aantrekkelijk, wordt gezegd. Naar mijn mening is er eerder nog iets anders dat de trein niet aantrekkelijk maakt op lange afstand. Dat is de prijs. Een retourtje Amsterdam-Maastricht of andere langeafstandsreis wordt denk ik met name gemaakt met actiekaartjes, studentenkaarten en abonnementen als Altijd Vrij. Een gunstig tarief of makkelijk abonnement verzacht het nadeel van langere reistijd enorm. En als er dan goede aansluitingen zijn (dus niet die overstappen van 20 tot wel 32 minuten die er nog steeds bestaan) ben je tevreden. Het normale retourtarief is voor veel mensen veel te duur. En niet iedereen wil zich vastleggen met een (kortings)abonnement. Met z'n tweeën op stap is daarmee helemaal onbetaalbaar en de auto wint op alle fronten. Ook internationaal hetzelfde: prijs omlaag, veel meer vraag en niemand zal zeuren over wat meer reistijd t.o.v. de auto.
Reputatie 7
Kijk zie je wel.
Maar ik ben niet naar Station Eindhoven gereden. Ik ben naar Woensels winkelcentrum gereden en dat is echt in het uiterste noordlijke puntje van Eindhoven. 😌
Reputatie 7
Als je een IC Den Helder - Den Helder Zuid - Schagen - Heerhugowaard - Alkmaar - Sloterdijk - Amsterdam C inlegt, kun je in pakweg een uur van Den Helder in Amsterdam staan. Nu is dat nog 1u15.
Ja dat klopt. Maar dat komt omdat de intercity die belachelijke stops in Heiloo en Castricum maakt.
Dat kost echt hartstikke veel (extra) tijd.
Bladzijde 3 / 5
Reageer
Meld je aan
Heb je al een account? Inloggen
Met een account kun je zelf topics plaatsen en reageren op berichten.
Login met Mijn NS Inloggen met Facebookof
Welkom
Nog geen account? Maak een account aan
Met een account kun je zelf topics plaatsen en reageren op berichten.
Login met Mijn NS Inloggen met Facebookof
Enter your username or e-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.