Klopt het dat de reistijd Amsterdam-Berlijn per eind 2023 ingekort gaat worden tot om en nabij de 5 uur 50? Is het bekend of dit dan al samen zal gaan met de inzet van nieuwe treinen of komen die, op de typische Duitse wijze, vertraagd?
Hoe dan ook. Goede zaak dat er eindelijk vaart in komt. Is er iets bekend over de dienstregeling, of de vertrektijden vanuit Amsterdam hetzelfde zullen blijven, of wat hebben de Duitsers hierover gecommuniceerd?
Dank
Beste antwoord door Stijn NS
Bekijk origineelOok in Duitsland en Vlaanderen speelt het stikstofprobleem. In minder grote mate dan in Nederland, maar problemen zijn er wel degelijk.
Blijft toch vreemd dat bijv. de VS of India helemaal geen stikstofprobleem kennen. Wat maakt Nederland en het grensgebied rond Nederland toch zo uniek?
India zal eind 2025 zijn hele spoorwegnet hebben geëlektrificeerd. De elektriciteit daarvoor komt van een aantal nieuw gebouwde kolencentrales. De spoorwegen doen op hun beurt weer het kolenvervoer naar die centrales. En dat kennelijk allemaal volledig stikstofvrij.
Ik denk dat ze daar er niet zo'n groot probleem van maken.
+3
Het is juist heel relevant om het over de stikstofproblematiek te hebben,
Op India hebben we geen directe invloed. Wel op het oplossen van onze eigen shit.
Blijft toch vreemd dat bijv. de VS of India helemaal geen stikstofprobleem kennen. Wat maakt Nederland en het grensgebied rond Nederland toch zo uniek?
Tuurlijk kennen ze dat wel, maar het wordt niet onderkend. Doet Italië ook niet. Andere belangen gaan voor, geen draagvlak voor maatregelen dus staat het ook nauwelijks op de agenda.
Nederland is natuurlijk wel een bijzonder geval: erg klein, enorme veestapel, veel industrie, weinig tot geen echte natuur, en tegelijk ook nog het dichtbevolkte land van Europa, een soort stadsstaat, met naar het schijnt ook nog het meest intensief bereden spoornetwerk van Europa.
+3
Dit is allemaal zeer relevant in dit topic omdat er allerlei plannen worden genoemd die helaas echt niet kunnen worden uitgevoerd. Amsterdam-Hengelo blijft gewoon 2 uur met de trein.
Er is een directe link tussen de onwaarschijnlijk grote veestapel in Nederland en het niet kunnen uitvoeren van projecten. Het zou enorm schelen als dat wordt onderkend. Dan kunnen we gaan werken aan een oplossing.
Wat ook wel interessant is, de beoogde halteringstijd van zowel de IC(E) naar Berlijn als vanuit Berlijn te Hengelo is rondom de regionale knoop (.11-.13 / .47-.49) in dienstregeling 2024/2025. Hoe gaat men dat voor elkaar krijgen - want de regionale knoop hangt weer vast aan Zwolle? Of kunnen we een complete herziening verwachten van het NL patroon? En waarom deze trein dan ineens ook stopt in Zoologischer Garten?
Overigens, de huidige IC die er dus ~2h over doet (iig richting Asd) heeft een goede 15 minuten speling. Dus als er geen conflicten zouden zijn, en de niet-knooppunt stations Almelo, Apeldoorn en Hilversum worden overgeslagen kun je zo een halfuur tijd winnen. Theoretisch zou je dus Amsterdam - Berlijn in 5h:30 kunnen doen. Concurreer je nog steeds niet met het vliegtuig.
+3
Door niet te stoppen op de genoemde stations win je inderdaad een boel tijd (kwartiertje?), maar zullen reizigers eerst naar Hengelo of Amersfoort moeten. Bovendien zullen er binnenlandse treinen geslachtofferd moeten worden voor elke rit die zo’n trein maakt.
De IC Berlijn rijdt in het andere halve uur dan de Keolis IC Zwolle - Enschede dus dat past perfect. Het wordt pas een probleem zodra Keolis de IC 2x per uur wil laten rijden.
+3
De voorgangers van de huidige IC Berlijn hebben wel eens in een eigen pad gereden maar dat wrong aan alle kanten en kon alleen gehaald worden met stationnementen van een minuut. Geen doen voor internationale reizigers met bagage. Ook voor het treinpersoneel een ramp want er moest altijd vertraging uitgereden worden.
Het is nu nog veel drukker op het spoor dan toen. Een eigen pad zoals de ICE International tussen Amsterdam en Arnhem is niet of nauwelijks te vinden.
Door niet te stoppen op de genoemde stations win je inderdaad een boel tijd, maar zullen reizigers eerst naar Hengelo of Amersfoort moeten. Bovendien zullen er binnenlandse treinen geslachtofferd moeten worden voor elke rit die zo’n trein maakt.
Als je in de huidige dienstregeling de IC Berlijn richting Asd wilt versnellen ontkom je er niet aan een paar treinen iets uit te buigen, slachtofferen hoeft niet in dit voorbeeld. Ervanuit gaande dat er in Duitsland ruimte is om later te vertrekken vanuit Berlijn (+4):
- Hengelo .04/.06 (De 7000 moet 2 min later vertrekken te Hengelo)
- Almelo .16/.16 (zonder stop)
- Deventer .38/.40
- Apeldoorn .50/.50 (zonder stop)
- Amersfoort .13/.16 (De 31400 moet 1 min later vertrekken te Barneveld Noord)
- Hilversum .27/.27 (zonder stop)
- Amsterdam .46/.46 (De 5800 moet 2 min eerder vertrekken te Weesp (verlies aansluiting van de 4300))
Straks zonder locwissel wordt de punctualiteit wel betrouwbaarder, maar dan heb je een dienstregeling van 1h:38m t.o.v. 1h:58m regulier. Klaarblijkelijk is dat niet helemaal wenselijk, want zoiets als bovenstaande hebben ze deels enkel voor Trein 146 geregeld (1h:47m). Oh, en je hebt als je eerder in Amsterdam wilt aankomen soms een ander perron nodig dan 15.
Een andere uitwerking, wat lijkt te passen met de verwachting voor de korte termijn:
- Hengelo .08/.10 (De 7000 -6 te Hgl (in patroon, deze wordt nu 1x per uur uitgebogen), de 31200 +2 Odz>Hgl (maar deze heeft speling, knoop Hgl +1)
- Almelo .20/.20 (zonder stop, passeren 7000, de 7900 +1 Wdn)
- Deventer .42/.44 (3600 -1 Zl>Dv (dat zou sws geen slecht idee zijn), 3600 +1 Dv>Zl (dat zou sws geen slecht idee zijn))
- Apeldoorn .54/54 (zonder stop, 17800 +1 Apdm > Apd)
- Amersfoort .17/.19 (spoor 7, de 5600 naar spoor 6)
- Hilversum .30/.30 (zonder stop)
- Amsterdam .49/.49
Bovenstaande lijkt dus veel op de beoogde dienstregeling 2023/2024/2025 (e.g. https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=99980100144). Het heeft er dus alle schijn van dat de inhaling van de 7000 gaat gebeuren - en dat is dan aannemelijk ook de reden dat Almelo niet meer in de dienstregeling past? Met beoogd vertrek uit Bad Bentheim van .51 kom je rond `~.08 aan te Hgl. Echter die dienstregeling heeft aankomst Asd op .06, dus 17 minuten later. Waar dat dan vandaan komt… :)
De trein krijgt volgend jaar een compleet andere dienstregeling in Duitsland en gaat dan 27 minuten eerder uit Berlijn weg om 60 minuten eerder in Amsterdam aan te komen. Meeste tijdwinst zit tussen Berlijn en Hannover en het vervallen van de locwissel in Bad Bentheim, plus nog een klein beetje tijdwinst door Almelo over te slaan.
De trein krijgt volgend jaar een compleet andere dienstregeling in Duitsland en gaat dan 27 minuten eerder uit Berlijn weg om 60 minuten eerder in Amsterdam aan te komen.
Betekent dat ook dat de aansluitingen in Osnabrück (ri. Hamburg) en in Hannover (ri. Leipzig) komen te vervallen of passen die nog net?
Uit het overleg Rutte/Schulz van 27 Maart.
Blick auf den Schienenverkehr könnte ein Informationsaustausch zu mehreren wichtigen
Zugverbindungen wie Groningen-Bremen (s. Ausbau Lelylijn), Amsterdam-Berlin, Eindhoven-Venlo-Düsseldorf, die Rhein-Ruhr-Schienenverbindung (3RX) und der Nord-Ostsee-Korridor für den
Schienengüterverkehr in Erwägung gezogen werden.
Amsterdam-Berlin en Nord-Ostsee-Korridor(Rotterdam-Hengelo-Hannover) staan nog steeds hoog op het verlanglijstje van beide regeringen.
Uit het overleg Rutte/Schulz van 27 Maart.
Blick auf den Schienenverkehr könnte ein Informationsaustausch zu mehreren wichtigen
Zugverbindungen wie Groningen-Bremen (s. Ausbau Lelylijn), Amsterdam-Berlin, Eindhoven-Venlo-Düsseldorf, die Rhein-Ruhr-Schienenverbindung (3RX) und der Nord-Ostsee-Korridor für den
Schienengüterverkehr in Erwägung gezogen werden.
Amsterdam-Berlin en Nord-Ostsee-Korridor(Rotterdam-Hengelo-Hannover) staan nog steeds hoog op het verlanglijstje van beide regeringen.
Papier is geduldig
Ter vergelijking, de heropening van de spoorlijn Weert-Hamont staat ook al jaren in diverse regeerakkoorden.
+3
Een locwissel is juist vaak een mogelijkheid om een paar minuten vertraging in te lopen. Er wordt altijd meer tijd ingepland dan strikt noodzakelijk.
Het probleem met een naar Nederland rijdende internationale trein is altijd dat een paar minuten vertraging bij de grens vaak betekent dat de trein met zo’n 30 minuten vertraging in Amsterdam aankomt omdat op alle knooppunten het oorspronkelijke pad wordt gemist.
De punctualiteit zal eerder afnemen dan toenemen. Op papier is er dan een versnelling bereikt van een kwartier of een half uur. In de praktijk zal de reistijd in veel gevallen niet afnemen omdat de vertragingen niet kunnen worden ingelopen.
Rutte en Scholz kunnen van alles zeggen. Maar zonder concrete projecten en financiering zijn het praatjes voor de bühne. De Ausbau van de Lelylijn is natuurlijk helemaal een lachertje. Laat Duitsland eerst maar eens haast maken met de vervanging van de Friesenbrücke over de Ems. Met daarbij de opmerking dat het project nu eindelijk aan het opschieten is.
https://bauprojekte.deutschebahn.com/p/friesenbruecke
De trein krijgt volgend jaar een compleet andere dienstregeling in Duitsland en gaat dan 27 minuten eerder uit Berlijn weg om 60 minuten eerder in Amsterdam aan te komen.
Betekent dat ook dat de aansluitingen in Osnabrück (ri. Hamburg) en in Hannover (ri. Leipzig) komen te vervallen of passen die nog net?
Deze aansluitingen (conform de huidige dienstregeling) komen daarmee te vervallen.
De trein krijgt volgend jaar een compleet andere dienstregeling in Duitsland en gaat dan 27 minuten eerder uit Berlijn weg om 60 minuten eerder in Amsterdam aan te komen.
Betekent dat ook dat de aansluitingen in Osnabrück (ri. Hamburg) en in Hannover (ri. Leipzig) komen te vervallen of passen die nog net?
Deze aansluitingen (conform de huidige dienstregeling) komen daarmee te vervallen.
Op deze manier kan de versnelling wel eens meer reizigers gaan kosten dan dat er bij komen.
Blijkbaar hoopt men dat er meer nieuwe reizigers bijkomen dan dat er reizigers afhaken. Wel jammer want de verbindingen naar Bremen en Hamburg zijn al niet zo geweldig.
Blijkbaar hoopt men dat er meer nieuwe reizigers bijkomen dan dat er reizigers afhaken. Wel jammer want de verbindingen naar Bremen en Hamburg zijn al niet zo geweldig.
Mijn eigen ervaring is dat juist in Hannover veel mensen overstappen van/naar Braunschweig, Magdeburg, Leipzig en Dresden. Ik weet niet of die versnelling dus wel zo'n goed idee is als overal onderweg de aansluitingen bagger worden.
Ik vind persoonlijk momenteel de aansluitingen juist te krap van/naar IC Berlijn. Ik overwoog laatst retour te gaan naar Malmö - vanwege de prijs uiteindelijk niet boekt. De heenweg als ik het me goed herinner een kwartier overstap in Osnabrück voor de richting Bremen/Hamburg.
Zolang de trein op tijd is dan is een kwartier overstaptijd in Osnabrück ruim voldoende. Maar de onbetrouwbaarheid van de dienstregeling maakt het makkelijker om voor het vliegtuig te kiezen naar Kopenhagen en Malmö.
Ik vind persoonlijk momenteel de aansluitingen juist te krap van/naar IC Berlijn. Ik overwoog laatst retour te gaan naar Malmö - vanwege de prijs uiteindelijk niet boekt. De heenweg als ik het me goed herinner een kwartier overstap in Osnabrück voor de richting Bremen/Hamburg.
Een overstap van bijna een uur die je dan in Hannover krijgt lijkt me voor de meeste reizigers toch weinig aantrekkelijk.
Zolang de trein op tijd is dan is een kwartier overstaptijd in Osnabrück ruim voldoende. Maar de onbetrouwbaarheid van de dienstregeling maakt het makkelijker om voor het vliegtuig te kiezen naar Kopenhagen en Malmö.
Precies. Een kwartier overstap is in Duitsland tegenwoordig vragen om problemen en ontspannen reis je niet, met deze gedachte in je achterhoofd.
Ik plan met min. 45 minuten overstap op cruciale punten.
Hier vooral hoop dat de aansluitingen te Berlijn Hbf gunstiger worden - vooral op de Berlin-Warszawa Express, de Eurocity naar Dresden/Praag en evt Wenen en de sneltreinen richting oa. Stettin. Ervaring leert toch dat deze aansluitingen regelmatig veel te ruim zijn.
Wel is er op Amsterdam-Berl momenteel al een gunstig aantal alternatieven zoals een overstap te Hannover H. op een ICE die ~15min eerder aankomt te Berlijn. Ook is er een fijne optie met IC60402 die in de avonduren richting Duisburg H. rijdt waar een overstap van ~50min mogelijk is op de nacht-ICE naar Berlijn.
Op een enkele perfecte uitzondering na, waarbij de voorgenoemde nacht-ICE ons gezelschap een overstap van 13min bood op een Railjet richting Praag, is het doorgaans toch een kwestie van geduld te Berlijn. Die 80-90 minuten overstap is te weinig voor een uitstapje en eigenlijk te lang voor alweer een lunch. (Daarnaast is er in vrijwel alle IC-verbindingen sowiezo al prima te lunchen)
Heb je al een account? Inloggen
Nog geen account? Maak een account aan
Enter your username or e-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.
