De mondkapjes zijn verplicht omdat je geen 1.5 meter afstand kunt houden.. maar moet je ook een mondkapje op als je in je eentje in de coupe zit?
Vandaag was ik de enige passagier op de boot naar Breskens. Ik heb mijn mondkap afgedaan. Het is dan nogal onzinnig.
Wees er maar trots op
Vandaag was ik de enige passagier op de boot naar Breskens. Ik heb mijn mondkap afgedaan. Het is dan nogal onzinnig.
Denk dat ik de tijd en zin heb om al die vragen te onderzoeken en te beantwoorden?
Snap ik, maar kijk jij toevallig iedere avond het journaal?
Stel dat je die 20 minuten gebruikt om zelf wat dingen op te zoeken i.p.v. het voorgeschreven verhaal aan te horen.
Een RIVM weekoverzicht bekijken kan prima in die tijd, en beantwoord al een stuk of 3 vragen in een keer.
Geen tijd verspilt, en het levert ongetwijveld weer nieuwe inzichten op…
De “Wekelijkse update epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland” geeft inderdaad goed inzicht in hoeveel mensen positief getest zijn op het SARS-CoV-2 virus, net als de dagelijke open data COVID-19 aantallen per gemeente waaruit duidelijk blijkt dat op een enkele dag na er al weken meer dan 500 a 600 nieuwe besemttingen per dag worden geconstateerd, wat een groot verschil met de eerste helft van juli is toen er bijna iedere dag minder dan 100 bij kwamen. Maar blijkbaar vind u dat niet verontrustend.
Of kijkt u soms alleen naar de virologische dagstaten of gegevens van de Nivel peilstations waar inderdaad geen Corona virus is aangetroffen? De eerder genoemde wekelijkse update COVID-19 betreft gegevens van de GGD die niet wordt weergegeven in de RIVM virologische dagstaten of Nivel peilstatons data waardoor deze 2 bronnen dus duidelijk niet gebruikt kunnen worden om de situatie rond COVID-19 te beoordelen. Dat kan alleen op basis van de GGD aantallen.
Vrijheid is iets heel anders dan wel of niet een mondkapje dragen vanwege een snel overdraagbaar virus welke al vele mensenlevens heeft gekost en veel bedrijven in de problemen brengt als er nog een keer een lockdown moet komen omdat mensen niet kunnen leven met een paar simpele basisregels.
Er zijn al zoveel basisregels waarmee we hebben leren leven, zoals gekleed over straat, handen wassen na WC bezoek en voor het eten, tandenpoetsen, …. Althans ik ga er vanuit dat je dat soort regels ook in acht neemt.
En virussen zijn van alle tijd echter proberen we nu dat er teveel mensen tegelijk ziek worden en de economie nog verder in de problemen komt. Vergelijkingen maken met landen war de bevolkingsdichtheid compleet anders is dan in NL heeft geen enkele zin. Hoe kleiner de bevolkingsdichtheid hoe minder risico op besmetting, dat zie je zelfs al op de kaart van de besmettingen in Nederland.
Ik vind het opvallend dat er bij de mexicaanse griep van 10 jaar geleden amper maatregelen waren en nu met corona wel.
Nog al een verschil, bij de Mexicaanse griep "slechts" 28 doden in Nederland, bij Corona nu al 6000 in Nederland
De influenza van 2018-2019 had bijna 12.000 doden. Was er toen ook paniek? zaten de IC’s toen ook overvol?
Heb je trouwens ook even gekeken naar de leeftijds opbouw van de sterfgevallen? Zijn al deze mensen puur en alleen aan covid overleden, of hadden ze ook nog onderliggende aandoeningen?
Is covid-19 de enige oorzaake dat mensen met luchtweg problemen op de IC terecht komen, of kan dat ook b.v. met Influenza gebeuren?
Waarom moeten we alleen voor covid-19 ineens mondkapjes dragen en afstand bewaren, en niet voor andere besmettelijke ziekten (b.v. Influenza)?
Hoeveel mensen gaan er ieder jaar trouwens dood aan hart en vaatziekten, kanker en verkeerd medicijngebruik? worden daar ook maatregelen voor getroffen?
Kijk eens op de weekoverzichten van het RIVM. Komt sars-cov-2 momenteel nog voor in Nederland? Hoe vol zitten de IC’s momenteel? Hoeveel mensen overlijden er momenteel aan covid-19?
Hoelang kennen we corona virussen al? Kan je er een aantal opnoemen? Wanneer tijdens het griep seizoen hebben we te maken met de corona varianten?
Denk je dat een gezonde levensstijl, voldoende beweging en buitenlucht kan bijdragen aan een betere weerstand tegen allerlei ziektes, en dus ook Covid-19?
2018-2019 staat bekend als een mild griepseizoen. Waar je die 12.000 doden vandaan haalt is mij een raadsel. 2017-2018 kende wel veel griepdoden 9444. Het vaccin wat dat seizoen gegeven werd was een ander dan het griepvirus dat toen actief was.
Het verschil tussen Infuenza en Covid-19 is dat voor Influenza een vaccin is en voor Covid-19 (nog) niet.
En de vrijheid waar jij en een aantal groeperingen om roept beperkt wel de vrijheid van met name mensen in risicogroepen. Daar wel eens bij stil gestaan? En die risicogroep is een stuk groter dan wat op het Malieveld staat te demonstreren tegen de maatregelen.
Denk dat ik de tijd en zin heb om al die vragen te onderzoeken en te beantwoorden?
Snap ik, maar kijk jij toevallig iedere avond het journaal?
Stel dat je die 20 minuten gebruikt om zelf wat dingen op te zoeken i.p.v. het voorgeschreven verhaal aan te horen.
Een RIVM weekoverzicht bekijken kan prima in die tijd, en beantwoord al een stuk of 3 vragen in een keer.
Geen tijd verspilt, en het levert ongetwijveld weer nieuwe inzichten op…
Het gaat uiteindelijk om onze vrijheid. Ik vermoed namelijk dat je nog veel minder zin hebt in het alternatief, mocht je erachter komen wat dat voor jou en mij gaat inhouden...
Denk dat ik de tijd en zin heb om al die vragen te onderzoeken en te beantwoorden?
Ik vind het opvallend dat er bij de mexicaanse griep van 10 jaar geleden amper maatregelen waren en nu met corona wel.
Nog al een verschil, bij de Mexicaanse griep "slechts" 28 doden in Nederland, bij Corona nu al 6000 in Nederland
De influenza van 2018-2019 had bijna 12.000 doden. Was er toen ook paniek? zaten de IC’s toen ook overvol?
Heb je trouwens ook even gekeken naar de leeftijds opbouw van de sterfgevallen? Zijn al deze mensen puur en alleen aan covid overleden, of hadden ze ook nog onderliggende aandoeningen?
Is covid-19 de enige oorzaake dat mensen met luchtweg problemen op de IC terecht komen, of kan dat ook b.v. met Influenza gebeuren?
Waarom moeten we alleen voor covid-19 ineens mondkapjes dragen en afstand bewaren, en niet voor andere besmettelijke ziekten (b.v. Influenza)?
Hoeveel mensen gaan er ieder jaar trouwens dood aan hart en vaatziekten, kanker en verkeerd medicijngebruik? worden daar ook maatregelen voor getroffen?
Kijk eens op de weekoverzichten van het RIVM. Komt sars-cov-2 momenteel nog voor in Nederland? Hoe vol zitten de IC’s momenteel? Hoeveel mensen overlijden er momenteel aan covid-19?
Hoelang kennen we corona virussen al? Kan je er een aantal opnoemen? Wanneer tijdens het griep seizoen hebben we te maken met de corona varianten?
Denk je dat een gezonde levensstijl, voldoende beweging en buitenlucht kan bijdragen aan een betere weerstand tegen allerlei ziektes, en dus ook Covid-19?
Ik vind het opvallend dat er bij de mexicaanse griep van 10 jaar geleden amper maatregelen waren en nu met corona wel.
Nog al een verschil, bij de Mexicaanse griep "slechts" 28 doden in Nederland, bij Corona nu al 6000 in Nederland
Ik vind het opvallend dat er bij de mexicaanse griep van 10 jaar geleden amper maatregelen waren en nu met corona wel.
??
Ja, zo geindoctrineerd zijn een hoop mensen inmiddels… Dat die z.g. “plicht” is ingesteld als proef voor gedrags beinvloeding, maakt deze mensen klaarblijkelijk niet zoveel uit. Die laten zich uit angst van al hun rechten ontdoen, totdat ze erachter komen dat dit voor altijd zo blijft. Er zijn immers altijd (griep) virussen die rondwanen, welig tieren en brandhaarden veroorzaken. Er zijn altijd mensen die overlijden aan ziektes.
Minder zuurstof ?? Waar heb je daar bewijs van gevonden? Onderzoeken wijzen juist uit dat je helemaal niet minder zuurstof binnen krijgt door de niet medische mondkapjes.
Zie ook:
https://twitter.com/i/status/1281310674833063939
En verder valt Covid-19 onder de (griep)virussen en is dus de griep van dit jaar.
Ik weet het niet Jeroen. Als het door deze arts geteste mondkapje geen belemmering vormt voor het doorlaten van zuurstof, dan zou ik zeggen dat het dus ook alle virussen doorlaat. Dan is mijn vraag dus, waarom die je het ding dan op? Of denk jij dat de druppel therorie nog klopt?
Dat covid-19 onder de griep virussen valt ben ik met je eens. Influenza en Rheno virussen doen dat ook. Hoe komt het dan dat als ik naar de cijfers kijk dat er voor influenza ineens een zeer scherpe daling is te zien dit jaar? Ik zou verwachten dat naast de normale influenza getallen er een toename van de totalte griep cijfers is te zien doordat we covid-19 erbij hebben gekregen. Dat is dus nu niet het geval.
Het land dat een eigen minister heeft vermoord en opgegeten, en het land waar brave burgers toekeken terwijl onze landgenoten door de Duitsers zijn afgevoerd, en het land waar we zo ver af zijn gedwaald van ons pragmatisch denken dat we toen mensen verplicht hebben om zichzelf buiten uit puur symbolische redenen te bedekken.
Die toon mag wel wat minder zeg! De coronacrisis heeft echt heel weinig te maken met de Tweede Wereldoorlog en de NS, toch?
Puur symbolisch een mond/fopkapje of een verbouwde sok dragen is de regel, voor heel het ov. Deal with it!
Het lijkt er op dat men (activisten) nu inzetten op de 1e klas vrijgeven om reizigers te ‘spreiden’ (is toch altijd leeg!).
Wedden dat er dan ineens heel veel mensen 1e klas willen zitten en de 1e klas reizigers (67% duurder betaald, en die zijn er toch niet want die werken lekker thuis of zo, of nemen lekker hun leasebak want toch rustig op de weg) het nakijken hebben?
Hoe rechtvaardig/eerlijk is dat? Nee joh.. in de 1e klas kan een 2e klas reiziger veilig zitten namelijk!
Herrinert u zich deze nog? https://community.ns.nl/in-de-trein-11/automatisch-openen-van-deuren-op-stations-64136?postid=441769#post441769
Het is volstrekt onrealistisch, al heb ik dat al eerder gezegd en ongelijk gekregen, om te verwachten dat er in Nederland een algemene mondmaskerplicht zou komen zoals in de landen om ons heen. Er is geen enkele aanleiding voor. Zoiets zou een afgang worden van het kaliber waar men het nog lang over heeft. Het land dat een eigen minister heeft vermoord en opgegeten, en het land waar brave burgers toekeken terwijl onze landgenoten door de Duitsers zijn afgevoerd, en het land waar we zo ver af zijn gedwaald van ons pragmatisch denken dat we toen mensen verplicht hebben om zichzelf buiten uit puur symbolische redenen te bedekken.
Enfin, jammer voor de Amsterdammers en de Rotterdammers maar eigenlijk is het meer medelijden hebben met de Groningers die vrijwel helemaal geen corona-uitbraak hebben gehad en alsnog met alle maatregelen opgezadeld zijn geweest. Alleen al voor hen moet je niet zo gek zijn om het te gaan hebben over een algemene mondmaskerplicht. Dan ben je absoluut niet geschikt om in welke capaciteit dan ook beslissingen over een ander te nemen.
Dus al met al ben ik iedere dag dankbaar dat we in Nederland de vrijheid hebben om naar de supermarkt te gaan. Over de grens heeft men dat niet, daar leven ze zoals ze verplicht worden om te leven. We hebben het in vergelijking hier dan misschien wel fantastisch. Wij en Zweden, dat paradijs waar ze nu nog leven zoals dat een jaar geleden normaal was, en volgend jaar weer normaal gaat zijn.
Supermarkten zijn nog het meest suffe dat ik meegemaakt heb.
Eerst was er de verplichting voor winkelwagentjes, kwam je -mocht eigenlijk niet- samen, dan elk één wagentje voor brood melk en eieren.
En die maken we voor je schoon (alles met zelfde doekje, maar een spray erbij).
Daarna kwam er een tellertje/scherm voor mensen die de winkel in mochten, bij groen (max. 80 in grote supermarkt) mocht je binnen en anders wachten op de parkeerplaats buiten.
Die 80 verplichte winkelwagentjes/botswagentjes was veel eenvoudiger dan die hippe beeldschermen, maar goed.
Kort daarna was het ‘Pak gerust’ (AH) om zelf maar iets te ontsmetten, ook prima!
Vakkenvullers een hesje aan ‘1,5 meter graag’ dat natuurlijk niet werkte, en dus nog altijd soms een ‘muurtje’ van pallets of kratten met spullen om zich heen bouwen.
Leuk voor hen, maar iedereen die door dat gangpad wil moet dan omkeren/omlopen en komt vervolgens op 1 meter van diezelfde vakkenvuller uit!
Gevangen in de supermarkt regels dus bijna…
Heel leuk argument, totdat je de supermarkt niet meer in mag. Woon je in het centrum van Rotterdam, dan mag je je huis niet meer uit. En zo ben je binnen de kortste keren gevangene in je eigen huis. IN EEN ZOGENAAMD BESCHAAFD LAND.
Heel Spanje (en grotere delen van Frankrijk) op oranje!
Beter dan dit krijg je het niet… https://www.youtube.com/watch?v=274BQL6KtYg
Er is dus minder dan niets aan de hand eigenlijk? Positieve testen voor PCR (iets anders) die COVID-19 gelabeld worden? En ja, het zijn allemaal ‘jongeren’ en andere verder gezonde mensen, dus die komen niet snel in een ziekenhuis en laat staan op de IC terecht natuurlijk.
Ze zijn er daar klaar voor dus, maar waarom dan die code oranje en 10 dagen zelfquarantaine voor iedereen in NL?
Blijf dan lekker 10 dagen langer in Spanje of Frankrijk (incl. de eilanden) om het positief ‘uit te zieken’… ¡Mucha interessante!
??
“Bewijs” is vast gevonden op één van de vele Facebook groepen van Viruswaanzin, Nee tegen de Coronamaatregelen, Volk wordt wakker of “officiele onderzoeken” waarnaar door die gekkies gelinkt wordt. Dit is maar één van de vele onzinberichten die daar regelmatig langskomen.
Minder zuurstof ?? Waar heb je daar bewijs van gevonden? Onderzoeken wijzen juist uit dat je helemaal niet minder zuurstof binnen krijgt door de niet medische mondkapjes.
Zie ook:
https://twitter.com/i/status/1281310674833063939
En verder valt Covid-19 onder de (griep)virussen en is dus de griep van dit jaar.
Aan de gevolgen van eczeem ga je niet dood. Door corona kan je wel overlijden.
99% van de mensen gaat niet dood aan corona. De kans om dood te gaan omdat je van de trap valt of bij een ongeluk betrokken raakt is bijna nog groter.
Precies!
Dit vindt ik persoonlijk eigenlijk het probleem met de hele covid-19 discussie. Er wordt ingezoomed op ALLEEN covid, en alle andere ziektes, problemen en daarmee samenhangende doodsoorzaken worden VOLLEDIG buiten beschouwing gelaten.
Nog erger vindt ik het dat door deze tunnelvisie maatregelen worden gedoogd die anders NOOIT door ons zouden worden geaccepteerd, en dat deze onder het mom van angst, wetenschap en medische noodzaak door onze strot worden geduwd.
Wat is eigenlijk de top 3 van doods oorzaken in de Westerse wereld? zit Covid-19 hierbij?
Ik heb mij laten vertellen dat dit kanker, hart en vaat ziekten en verkeerd medicijn gebruik is. Staan er grote hekken voor de snackbars en fastfood ketens? Worden de boeren aangezet om meer groenten en fruit te telen voor de gezondheid van de Nederlandse burgers? Wordt roken verboden? Worden mensen verplicht om te gaan sporten en veel in de buitenlucht te leven?
Welnee!
Niets van het hierbovenstaande. Maar voor Covid moet je ineens een tracking app op je telefoon hebben, verplicht een muilkorf voor, de adres gegevens achterlaten als je even een drankje wilt doen op een terras, en kan de overheid straks met de noodwet gezinsleden uit jou huis halen op verdenking van een MOGELIJKE besmetting.
Tevens wordt er voor ieder wissewasje wordt er tegenwoordig een medicijn voorgeschreven.
Corona virussen kennen we al decennia lang, denk b.v. aan OC43, NL63, SARS-COV en dan nu SARS-COV-2). Ook hier zitten mildere en meer gevaarlijke varianten tussen, maar tot nu toe was er nooit een probleem.
Maar voor deze variant (covid-19) moeten we ineens allemaal worden ingespoten met een vaccin!?
Voor covid-19 moet je verplicht een mondkapje dragen, dat medisch gezien (op een enkel door de overheid/EU gesubsidieerde “studie” op basis van een computer model na) geen aantoonbare afweer vormt tegen aerosol (microdruppeltjes), maar er wel voor zorgt dat je minder zuurstof binnen krijgt.
Hoe gezond is dat denk je?
Wie van jullie heeft duidelijke uitleg gekregen hoe een mondkapje op de juiste manier te gebruiken? en wat doe je als je het kapje hebt gebruikt. Ik zie rond de OV haltes veel gebruikte mondkapjes op straat liggen. Is dat hoe we met een killer virus omgaan?
Hoe kan het dat we ieder jaar influensa doden hebben (minimaal zo’n 3000 mensen per jaar, net eventueel een oversterfte van enkel duizenden als er een nieuwe virus variant is), maar dit jaar bijna niet?
Met de infuensa hadden we dus klaarblijkelijk ook met mondkapjes in de trein moeten zitten. aan influensa gaan er namelijk ook heel veel mensen dood (seizoen2018-19 bijna 12.000 mensen in Nederland). Bij influensa wordt je ook besmet door langdurige inademing van aerosol (microdruppeltjes).
Waarom hadden we toen geen mondkapjes? Zou het misschien te maken hebben gehad dat er om influensa niet zo’n grootschalige paniek is gecreeerd door overheid, RIVM, WHO en media? Lijst A ziekte? Pandemie? De huidige cijfers vertellen een heel ander verhaal.
Als we echter de prognoses moeten geloven, dan wordt het najaar weer hel en verdoemenis. Medici noemen het echter nog steeds de start van het nieuwe griep seizoen.
Voor Covid hadden we een duidelijk verschil tussen een besmetting, ziek zijn, als patient opgenomen zijn in een ziekenhuis, en op de IC liggen. Nu is dat klaarblijkelijk allemaal hetzelfde, en wordt er over patienten of gevallen gesproken, terwijl er bijna niemand ziek is.
Begrijp me niet verkeerd, voorzichtig zijn is prima.
Als jij je fijn voelt om anderhalve meter afstand te houden, een mondkapje te dragen, drukte te vermijden en je te laten onderdrukken, prima.
Maar alsjeblieft, maar andere mensen niet verantwoordelijk voor jou gezondheid. Al helemaal niet als er een duidelijk verschil is tussen wat ons wordt voorgespiegeld en wat je zelf kan waarnemen, als je er wat moeite voor wilt doen.
Het kan niet ,en het mag niet.
Welke smoes u ook toe denkt te kunnen passen, een mondkapje is verplicht en het is voor de wetgeving totaal irrelevant wat u daarvan vindt.
Wie geen mondkapje wil dragen, kiest daarmee voor het niet kunnen en mogen reizen met het openbaar vervoer.
Zo simpel kan logica ook zijn. Overigens is de boerenlogica waarbij de combinatie van social-distancing, handen wassen en het dragen van een mondkapje tot minder besmettingen leidt, ook inmiddels nog door een onderzoek bevestigd, en dan heb ik het niet over de ‘wetenschap’ die op de haat- en scheldfora wordt aangehaald.
Hoi Thom,
Ik ben het gedeeltelijk met je eens.
Met mijn boeren logica heb ik je onderzoek bekeken en heb daar wat vragen over.
1. Het onderzoek gaat uit van een model. Ik zit zelf in de IT en weet dat computer modellen zo goed of slecht zijn als de data, feiten en aannames die je erin stopt. Hoe ben jij tot de conclusie gekomen dat het model exact voldoet aan de werkelijke situatie?
- In onder meer Zweden en Japan zijn er weinig tot geen maatregelen genomen. Moeten ze daar in het OV ook een mondkapje op, en hebben ze daar grote problemen met verspeiding van covid-19?
- Toen covid-19 net over zijn hoogtepunt heen was in maart, april en mei was het niet nodig om mondkapjes te dragen in het OV. Pas toen Covid-19 vrijwel geen invloed meer had op de medische gesteldheid van de mensen werd het dragen van mondkapjes verplicht als gevolg van een beleidsmaatregel. Onderdeel van deze beleidsmaatregel is dat de kapjes van -niet- medische kwaliteit mogen zijn. Hoe toont dit onderzoek aan dat deze mondkapjes wel helpen?
- Er is inmiddels duidelijk geworden dat niet de druppels, maar aerosol (microdruppeltjes) die in afgesloten en slecht geventileerde ruimtes bijven hangen, en vervolgens gedurende langere tijd worden ingeademt, voor verspreiding van covid-19 zorgen. Zijn de zelfgemaakte mondkapjes geschikt om deze aerosolen afdoende tegen te houden? Zo ja, hoe groot is dan de remmende werking?
- Ventilatie zou een goede manier zijn om besmetting te voorkomen. immers, als aerosol wordt weggeventileerd, kan je die dus ook niet gedurende langere tijd inademen.Weet jij misschien of de NS hier ook aandacht aan besteed, of moeten de reizigers het alleen met de mondkapjes doen.
- Door wie is het door jou gerefereerde onderzoek gefinancierd, en wat zijn de belangen van deze partij / partijen? Zou het mogelijk zijn dat het onderzoek een negatief resultaat had kunnen laten zien? Zou dat mogelijk gevolgen kunnen hebben voor vervolg financieringen? Kan je je antwoord onderbouwen?
Ik denk dat we het gevoerde beleid los moeten zien van de medische noodzaak.
Er zijn inmideels toch steeds meer een meer academici, wetenschappers en medici die vraagtekens zetten over de zwaarte en dientengevolge ook de noodzaak van deze maatregelen in verhouding tot wat er daadwerkelijk speeld.
Zolang beleid en medische noodzaak niet los van elkaar kunnen worden beschouwd, zullen er altijd reizigers zijn die met hun boeren verstand vragen blijven stellen, puur en alleen omdat er vanuit die inslag geen valide reden kan worden gevonden, behalve dan “befehl ist befehl”.
mijn inziends zou het enige antwoord op bevenstaande vraag dus moeten zijn:
De NS volgt het beleid van het kabinet.
Mij zijn ze, zolang deze regel wordt gehandhaafd, in ieder geval kwijt als klant.
In Amerika schijnen ze ook al ver te zijn.
In Rusland hebben ze al een vaccin. Als vraag ik me af of dat betrrouwbaar is.
In China ook.
Reageer
Meld je aan
Heb je al een account? Inloggen
Met een account kun je zelf topics plaatsen en reageren op berichten.
Login met Mijn NS Inloggen met FacebookWelkom
Nog geen account? Maak een account aan
Met een account kun je zelf topics plaatsen en reageren op berichten.
Login met Mijn NS Inloggen met FacebookEnter your E-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.