testperiode NS intercity nieuwe generatie



Toon eerste bericht

312 reacties

Reputatie 5

 


Volgens mij mist het woordje ‘niet’ in je quote?
Dat zouden ze hebben kunnen aanpassen tijdens de modernisering, maar dan moet je inderdaad de hele constructie aanpassen wat duur is, en tevens alle deurvoorzieningen (dubbel naar enkeldeurs, zoals bij ICE, en Eurostar), met een nog langere toelating tot gevolg. Met de huidige snelheid zou je toch minder last hebben.

Klopt. Heb meegemaakt dat IC Direct op viaduct ter hoogte van dierentuin Blijdorp was. En dat we terug moesten. De reden: de deuren bleken niet te sluiten!

Dat was in de beginfase. Ergens vanaf 2010. Hopelijk zullen deze technische problemen bij de ICNG met enkele deur niet meer voorkomen.

Reputatie 7
Badge

De profiel van de tunnels op de HSL Zuid zijn in ieder geval breed genoeg om de lucht te verplaatsen. Dat "ploppen" heb ik zelfs niet bij de Thalys in de Groene Hart tunnel gemerkt. Maar die is ontworpen volgens de modernste eisen met twee tunnelbuizen die van elkaar gescheiden zijn. Dat is de nieuwste Europese regelgeving.

Hoe komt het dat de NS Intercityrijtuigen (niet?) luchtdicht zijn gemaakt? Dat hebben ze kunnen aanpassen. 


Volgens mij mist het woordje ‘niet’ in je quote?
Dat zouden ze hebben kunnen aanpassen tijdens de modernisering, maar dan moet je inderdaad de hele constructie aanpassen wat duur is, en tevens alle deurvoorzieningen (dubbel naar enkeldeurs, zoals bij ICE, en Eurostar), met een nog langere toelating tot gevolg. Met de huidige snelheid zou je toch minder last hebben.

De ICR's zijn niet luchtdicht. Qua constructie zijn die sterk vergelijkbaar met ICM. Omdat ze maar 160 km/u mogen op een traject waar de baanvaksnelheid 300 km/u is, is de luchtdruk geen probleem.

Reputatie 5

👍

Reputatie 5

De profiel van de tunnels op de HSL Zuid zijn in ieder geval breed genoeg om de lucht te verplaatsen. Dat "ploppen" heb ik zelfs niet bij de Thalys in de Groene Hart tunnel gemerkt. Maar die is ontworpen volgens de modernste eisen met twee tunnelbuizen die van elkaar gescheiden zijn. Dat is de nieuwste Europese regelgeving.

Hoe komt het dat de NS Intercityrijtuigen luchtdicht zijn gemaakt? Dat hebben ze kunnen aanpassen. 

Ik raad je aan om het bericht van mij dat je geciteerd hebt eens goed door te lezen. Daar vind je het antwoord op de vraag.

Reputatie 5

Nee, de aerodynamische vorm van de trein heeft weinig te maken met de drukdichtheid zoals hier bedoeld wordt. Echter kan de vorm van de neus wel helpen bij de luchtverplaatsing over de trein en daarmee het 'ploppen' van de oren tegengaan. Dat is ook een van de redenen waarom je in bijvoorbeeld Japan van die enorm lange neuzen ziet. Dat doen ze niet omdat ze het mooi vinden, maar omdat de tunnels eigenlijk te klein zijn. Bij hoge snelheden zou daardoor het drukverschil in de tunnels extreem worden, met schade aan de oren van reizigers in de trein tot gevolg. Door de lange neus wordt er een geleidelijke overgang gecreëerd.

Wat bij de ICNG heeft is een soort van fysieke afsluiting van de buitenlucht. De kleppen worden bij het begin van de tunnel gesloten en daarna weer beetje bij beetje geopend om het drukniveau geleidelijk op hetzelfde niveau als de buitenlucht te brengen. Dus eigenlijk wat de Japanners (deels) met de lange neuzen doen, maar dan mechanisch.

Bij een korte tunnel zal dat beetje bij beetje openen niet in de tunnel zelf gebeuren, maar pas weer daarna. Bij lange tunnels kan het systeem de druk in de trein wel langzaam op dezelfde druk als buiten brengen, zodat er altijd genoeg aanvoer van verse buitenlucht is. Bij het verlaten van de tunnel gaan de kleppen dan weer dicht en wordt er daarna weer opnieuw een geleidelijke overgang naar de reguliere buitenlucht gecreëerd. Door de geleidelijke overgang merken de reizigers er minder van en hebben dus minder snel last van de oren.

Zorg het ontwerp van de ICNG ervoor dat de drukniveau in het interieur geacclimatiseerd wordt voor de treinreizigers? Waardoor de ICNG wel geschikt is om met de luchtdruk veroorzaakt door het krappe profiel van de Drontermeertunnel om te kunnen gaan. In tegenstelling tot andere NS treinen.

Nee, de aerodynamische vorm van de trein heeft weinig te maken met de drukdichtheid zoals hier bedoeld wordt. Echter kan de vorm van de neus wel helpen bij de luchtverplaatsing over de trein en daarmee het 'ploppen' van de oren tegengaan. Dat is ook een van de redenen waarom je in bijvoorbeeld Japan van die enorm lange neuzen ziet. Dat doen ze niet omdat ze het mooi vinden, maar omdat de tunnels eigenlijk te klein zijn. Bij hoge snelheden zou daardoor het drukverschil in de tunnels extreem worden, met schade aan de oren van reizigers in de trein tot gevolg. Door de lange neus wordt er een geleidelijke overgang gecreëerd.

Wat de ICNG heeft is een soort van fysieke afsluiting van de buitenlucht. De kleppen worden bij het begin van de tunnel gesloten en daarna weer beetje bij beetje geopend om het drukniveau geleidelijk op hetzelfde niveau als de buitenlucht te brengen. Dus eigenlijk wat de Japanners (deels) met de lange neuzen doen, maar dan mechanisch.

Bij een korte tunnel zal dat beetje bij beetje openen niet in de tunnel zelf gebeuren, maar pas weer daarna. Bij lange tunnels kan het systeem de druk in de trein wel langzaam op dezelfde druk als buiten brengen, zodat er altijd genoeg aanvoer van verse buitenlucht is. Bij het verlaten van de tunnel gaan de kleppen dan weer dicht en wordt er daarna weer opnieuw een geleidelijke overgang naar de reguliere buitenlucht gecreëerd. Door de geleidelijke overgang merken de reizigers er minder van en hebben dus minder snel last van de oren.

Reputatie 5

Heeft aerodynamica van een trein niet te maken met luchtdichtheid? Zoals gestroomlijnde(re) neus zoals je ziet bij ICE 3, Shinkansen, TGV? En ramen die naadloos zijn geïntegreerd in chassis? Enkele deuren die naadloos in de chassis passen.

De neus van ICNG ziet er ook gestroomlijnd. Evenals de zijkant. Het is niet te vergelijken met V-IRM (-M)/DDZ. 

Nee, het drukdicht maken zit in de zogenaamde ‘track conditions’ van de baan.

ETCS zorgt er dan voor dat de trein drukdicht gemaakt wordt (maar ik neem aan dat er ook wel een handmatige functie voor in zit).

 

Uiteraard regelt ERTMS ook de snelheid die ter plaatse gereden mag worden.

Er zit inderdaad ook een knop die ingedrukt kan worden.

Reputatie 5

ICNG heeft ETCS level 2 Baseline 3:

https://www.railjournal.com/fleet/ns-intercity-new-generation-emu-begins-testing-at-velim/

 

Reputatie 5

De HSL heeft Level 2 (met een terugvalmogelijkheid naar Level 1 -met bakens-, maar die wordt alleen in uiterste nood gebruikt), maar de Hanzelijn, Betuweroute en Utrecht-Amsterdam ook.

Er komt voor heel Nederland een nieuwe uitvoering (althans, is de planning meen ik) en dat is Level 2, Baseline 3. Daarmee zitten we als ik het goed begrepen heb redelijk op 1 lijn met andere landen.

Als het klopt heeft ICNG deze versie al. Vooral makkelijk als het tussen Amsterdam - Brussel als ICNG Benelux gaat rijden. Moet het op Belgische klassieke spoornet (voorlopig) TBL gebruiken.

Reputatie 7
Badge

De HSL heeft Level 2 (met een terugvalmogelijkheid naar Level 1 -met bakens-, maar die wordt alleen in uiterste nood gebruikt), maar de Hanzelijn, Betuweroute en Utrecht-Amsterdam ook.

Er komt voor heel Nederland een nieuwe uitvoering (althans, is de planning meen ik) en dat is Level 2, Baseline 3. Daarmee zitten we als ik het goed begrepen heb redelijk op 1 lijn met andere landen.

Reputatie 5

Ah ja ETCS level 2. De HSL schijnt de "oudste" versie te hebben. Welke ETCS versie heeft Hanzelijn? En welke ETCS versie is volgens EU richtlijnen standaard?

Reputatie 7
Badge

Level 2, alles komt uit de ‘lucht’. Oftewel via een draadloze verbinding.

Reputatie 5

Ben zelf gaan zoeken:

 

https://www.slideshare.net/mobile/UNIFE2012/ertms-factshheet-16-ertms-in-control-centres

Reputatie 5

Nee, het drukdicht maken zit in de zogenaamde ‘track conditions’ van de baan.

ETCS zorgt er dan voor dat de trein drukdicht gemaakt wordt (maar ik neem aan dat er ook wel een handmatige functie voor in zit).

 

Uiteraard regelt ERTMS ook de snelheid die ter plaatse gereden mag worden.

Weet dat electronische bakens op de Hanzelijn baan zijn. Maar weet niet of die dat regelen.

Reputatie 7
Badge

Nee, het drukdicht maken zit in de zogenaamde ‘track conditions’ van de baan.

ETCS zorgt er dan voor dat de trein drukdicht gemaakt wordt (maar ik neem aan dat er ook wel een handmatige functie voor in zit).

 

Uiteraard regelt ERTMS ook de snelheid die ter plaatse gereden mag worden.

Reputatie 5

 

Ja, ICNG is ook drukdicht voor dit soort tunnels. Die functie wordt door het ETCS systeem aangestuurd.

Naar mijn weten is geen spoortunnel in Nederland waar je zoveel druk op je oren hebt. Dus als de ICNG reizigers zonder druk op de oren door de Drontermeertunnel kunnen reizen kunnen ze voor de rest ook zonder druk op de oren reizen. 🙂

Wat bedoel je dat die functie door ETCS wordt aangestuurd? Regelt het dan de snelheid van de ICNG bij het rijden door de tunnel?

Wordt net door een NS medewerker gewaarschuwd dat we door de Drontermeertunnel gaan rijden. Leuke service.

Rijden door de Drontermeertunnel geeft druk op de oren in NS treinen. Alleen bij een omgeleide Berlijn trein was geen luchtdruk op de oren.

Is de ICNG ook luchtdicht?

Ja, ICNG is ook drukdicht voor dit soort tunnels. Die functie wordt door het ETCS systeem aangestuurd.

Reputatie 5

Wordt net door een NS medewerker gewaarschuwd dat we door de Drontermeertunnel gaan rijden. Leuke service.

Rijden door de Drontermeertunnel geeft druk op de oren in NS treinen. Alleen bij een omgeleide Berlijn trein was geen luchtdruk op de oren.

Is de ICNG ook luchtdicht?

ProRail geeft deze verklaring:

https://www.prorail.nl/nieuws/drontermeertunnel-soms-hinderlijk-voor-oren?

 

 

Reputatie 5

Wordt net door een NS medewerker gewaarschuwd dat we door de Drontermeertunnel gaan rijden. Leuke service.

Rijden door de Drontermeertunnel geeft druk op de oren in NS treinen. Alleen bij een omgeleide Berlijn trein was geen luchtdruk op de oren.

Is de ICNG ook luchtdicht?

Reputatie 5

Vannacht is er met de 3103 op de HSL gereden tussen Rotterdam en Hoofddorp. Voor de zekerheid was er een TRAXX standby voor het geval dát. Maar voor zover ik gelezen heb is alles goed gegaan. Momenteel staat de ICNG nu vaak in Utrecht op het opstelterrein van de Cartesiusweg, in de richting van Breukelen/Woerden.

Er is daar een filmpje van:

 

 

 

 

 

 

 

Reputatie 7
Badge

Vannacht is er met de 3103 op de HSL gereden tussen Rotterdam en Hoofddorp. Voor de zekerheid was er een TRAXX standby voor het geval dát. Maar voor zover ik gelezen heb is alles goed gegaan. Momenteel staat de ICNG nu vaak in Utrecht op het opstelterrein van de Cartesiusweg, in de richting van Breukelen/Woerden.

Reputatie 5


Ook op blz. 3 van de kamerbrief van de staatssecretaris is het te lezen:

https://www.rijksoverheid.nl/documenten/kamerstukken/2019/10/10/aanbieding-42e-voortgangsrapportage-hsl-zuid

Oei, die percentages op pag. 3 zijn wel heel positief zeg (minder dan 0,1% uitval?). Met de Thalys (niet eens TRAXX loc toch?) als ‘winnaar’.. een op de 5000 valt daar dus stil.

Maar goed, er zijn meerdere sluispassages en andere wisselingen, zullen dat er 7 zijn of zo maximaal?

Dat is vergelijkbaar met 1 op de paar honderd keer je reishistorie of facturen even niet kunnen inzien in Mijn NS of zo! Of je Traject Vrij wijzigen, of een wachtwoord reset aanvragen..

Over dat laatste doet men niet moeilijk “ja we weten het, bel of chat maar” of kijk morgen even of het lukt…:rolling_eyes:

 

Lijk me ook positief. Elk uur in elke richting 4 passages p/u. Voor Benelux trein 6 passages per 60 - 90 minuten. Vermenigvuldig dat met het aantal slagen in beide richtingen en van alle Intercity Direct. 

Reageer