Net als veel reizigers zie ik de conducteurs niet of nauwelijks, en medereizigers rekenen daar blijkbaar ook op.
Ik zat vandaag in een coupé (Castricum-Amsterdam Amstel) met 5 mensen zonder mondkapje en geen optie om de conducteur te waarschuwen.
Ook bij uitstappen niet, want ze stond maar paar seconden buiten om even te fluiten aan andere uiteinde van de trein.
Eh, ja mee eens hoor. De NS wijst naar de burgers en naar de overheid, de burgers wijzen naar de NS en de overheid. En de overheid: die wijst naar de NS en de burgers. Lekker makkelijk om al ons denkwerk uit te besteden aan een ander. Waarom stelt niemand de vraag hoe wij zelf iets kunnen bijdragen aan de veiligheid?
Ik spreek hier gewoon vanuit mijzelf, niet vanuit de NS. Ik werk bij de NS maar ik uit mijn eigen mening over dingen en niet het standpunt van de NS.
Dus door hier de NS te gebruiken als reactie op mijn post vind ik ongepast.
Maar laten we even reëel zijn, de besmettingcijfers waren vrij laag voor de vakantie en liepen na de zomervakantie al meteen op. Het onderzoek van de GGD gaf ook al vrij snel aan dat veel besmettingen door de vakantie kwamen en dat mensen het dus meenamen van de vakantie af naar Nederland.
Of het cijfer lager was geweest als we de grens dicht hadden gehouden zullen we nooit zeker weten maar er is wel duidelijk te zien wanneer het eigenlijk weer de verkeerde kant op ging. En vanwege de corona moeheid bij het gros van Nederland loopt het nu weer uit de hand.
En hoezo denkwerk uitbesteden aan een ander, er is een heel team samengesteld om met alle beschikbare cijfers en informatie met een advies te komen. Echter werd daar toen de cijfers daalde wel steeds meer een economische druk over heen gelegd. Echter lopen we nu voor de 2e keer tegen een lockdown aan in plaats van dat we de eerste compleet hadden volgemaakt tot het virus uitgedoofd was. Inmiddels zijn er landen die wel voor die optie gekozen hebben en wachten met uit de lockdown komen met nagenoeg geen besmettingen meer en dit ook scherp in de hand proberen te houden.
Volgens mij is het voor iedereen toch wel duidelijk wat je zelf kunt doen om de besmettingskans te verkleinen. De discipline ontbreekt alleen.
Tja, concurrentie is niet altijd fijn, maar wel vaak hard nodig en uiterst nuttig. Dat is hierbij ook wel weer gebleken.
Wie heeft er ook al weer zoveel twijfel gezaaid over het nut van mondkapjes ? Dit terwijl er voor geen enkele maatregel een hard bewijs bestaat.
Als iedereen nu eens zijn/haar gezonde verstand gebruikt, dan zou dat al een stuk schelen.
ik hoorde laatst iemand zeggen: we zijn nu over de gemeentegrens en daarmee in een andere veiligheidsregio, dus hier is het veilig …
Alsof virussen zo intelligent zijn en zich bewust zijn van wat voor grens dan ook...
Tja, maar de mondkapjes zijn dus juist bedoeld voor drukke plaatsen waar men niet 1,5 meter afstand kan houden, zoals in het OV bijvoorbeeld...
+3
Je mist de strekking van mijn verhaal. Als er al andere maatregelen zijn getroffen (plexiglas scherm) of mogelijk zijn (1,5 meter afstand houden) wat voegt een mondkapje dan nog toe?
Zojuist in het AD liveblog:
In Rotterdam liggen de mondkapjes per direct klaar. Burgers vanaf 13 jaar wordt gevraagd een kapje te dragen als zij een gemeentelocatie binnenlopen en als ze in de wachtruimte zitten. Als er voor de balie een plexiglas afscheiding hangt, mag daar het kapje af.
Dus scherm aanwezig, geen mondkapje, geen scherm dan mondkapje op maar dus niet allebei.
In de trein kun je vaak geen 1,5 meter afstand houden dus wel mondkapje, in de supermarkt is die afstand in principe wel mogelijk zeker als er een maximum aantal klanten wordt toegelaten, dus is dan de vraag wat een mondkapje daar nog toevoegt.
Als je jezelf goed aan de basisregels houdtvan afstand houden, drukke plekken vermijden…
Dat zijn jouw woorden. En in de supermarkt kun je zelf wel 1,5 meter afstand proberen te houden maar doen anderen dat ook?
Als je uitgangspunt nou eens zou zijn dat alles wat we kunnen doen om het coronavirus terug te dringen meegenomen is?
Ook al is het niet voor jezelf, maar voor de kwetsbare en zwakkere medemensen?
Als je uitgangspunt nou eens zou zijn dat jij er in ieder geval alles aan doet om de verspreiding tegen te gaan?
In plaats van je van elke maatregel af te vragen wat volgens jou dan de effectiviteit is?
Dan zouden we al een heel stuk verder zijn met het beperken van corona!
Hou het aub zo simpel en duidelijk als mogelijk. Consequent doorvoeren dus. Even dubbelop is echt niet onoverkomelijk.
Blijkbaar wil eenieder hier liever muggeziften over maatregelen in plaats van de handen ineen te slaan tegen het coronavirus.
Ik doe niet meer mee! Ik ben liever op een constructieve manier bezig om verdere verspreiding can het coronavirus tegen te gaan.
+3
Ik hou mij heel goed aan de basisregels. En dat afstand houden in de supermarkt gaat prima in mijn supermarkt, ook door anderen.
Daarnaast reis ik bv ook niet met het OV. Er zijn de afgelopen paar maanden misschien 3 of 4 keren geweest waarbij ik normaal wel met het OV zou zijn gegaan maar daar nu een alternatief voor heb gebruikt, of niet ben gegaan.
En iets wordt simpel als duidelijk is wat de effectiviteit ervan is. Als maatregel A en B het meeste effect hebben, zeg 75% en maatregel Z maar 5% of minder, zet dan maximaal in op A en B en niet op Z als men zich niet aan A en B houdt.
A+B+C= 80% en valt dus te verkiezen. Zeker ook omdat al die percentages met de nodige onzekerheid zijn omgeven.
+3
Ik had het over A, B en Z. Er zullen ook C, D en F zijn die misschien hoger scoren dan Z, beter uitlegbaar zijn en op minder weerstand stuiten. Plus ik gaf al aan dat het ook per situatie kan verschillen.
Ik denk bv ook wat ons Belgisch forumlid eens meldde over maskerplicht bij onze zuiderburen, zoals mondkapje ook verplicht wanneer je alleen op een bospad loopt. Is niet uit te leggen en voegt niets toe.
Als ik afstand kan houden, voegt een mondkapje niets of maar zeer weinig toe. Als ik drukte vermijd, voegt een mondkapje niets of maar zeer weinig toe. Als er goede andere maatregelen zijn, voegt een mondkapje niets of maar zeer weinig toe. Als deze dingen niet mogelijk zijn zal een mondkapje misschien wel iets helpen.
Daarnaast is mij nog steeds niet duidelijk hoeveel effect een mondkapje echt heeft. Er is onder experts nog steeds geen consensus over de rol van aerosolen bij de verpreiding. De door het publiek gebruikte mondkapjes houden prima de grotere druppels die binnen 1,5 meter naar de grond vallen tegen, maar filteren veel minder goed de kleine druppeltjes. Als juist die kleine druppeltjes zorgen voor veel besmetting dan gaan die zo door die simpele mondkapjes heen en zweven ze dus alsnog gewoon in de lucht. Zo'n mondkapjes beschermt jou en anderen dan in dat geval dus alleen tegen de grotere druppels die je al kan vermijden door afstand te houden,uiteraard in die situaties waarin die afstand mogelijk is.
Volgens de doos (wél echt CE keurmerk, niet dat China Export symbool) is dat percentage voor niet-medische mondkapjes nul (voor jezelf). Natuurlijk beschermt het wél anderen tegen jouw geproest en gespetter, vooral als 1,5 meter geen optie is.
Voor in een (fatsoenlijk geventileerd) gemeentehuis of supermarkt (waar je luid pratende of hoestende personen wel kan ontwijken) heeft zo’n kapje dus geen of heel beperkt nut. Hooguit dat een besmettelijk iemand niet aan zijn neus of mond kan komen en vervolgens allerlei dingen gaat aanraken, of jijzelf aan je mond/neus komt na het aanraken van iets besmets (besmetting door oppervlakken is onwaarschijnlijk).
N.B.
User is solely responsible for the selection of appropriate personal protective equipment for the setting and application
Als we ons nu gewoon aan de adviezen en maatregelen houden om herfst en winter door te komen, dan kunnen we achteraf genoeg zemelen en tv shows met deskundigen hun ding laten doen om effectiviteit te bespreken en er lering uit trekken.
Daar is nu geen tijd voor en zeker niet om ook nog eens de 17 miljoen virologen die er op dit moment in Nederland lijken te zijn hun scheet te laten afgeven. Het is geen potje voetbal.
Nu is het een tijd van doen en polderen kan later.
Een tweede locdown intelligent of niet kunnen we ons niet veroorloven.
Daarnaast is mij nog steeds niet duidelijk hoeveel effect een mondkapje echt heeft.
Is het jou inmiddels dan wel duidelijk hoeveel effect andere maatregelen hebben ?
+3
Met de andere maatregelen hebben we de cijfers eerder al goed terug gebracht, we zaten rond half juni tot half juli op minder dan 100 besmettingen per dag, zelfs zo laag als 36 en een IC bezetting van minder dan 20 en totaal aantal patienten in ziekenhuis van minder dan 100. Lijkt me behoorlijk effectief.
Als we ons nu gewoon aan de adviezen en maatregelen houden om herfst en winter door te komen, dan kunnen we achteraf genoeg zemelen en tv shows met deskundigen hun ding laten doen om effectiviteit te bespreken en er lering uit trekken.
Daar is nu geen tijd voor en zeker niet om ook nog eens de 17 miljoen virologen die er op dit moment in Nederland lijken te zijn hun scheet te laten afgeven. Het is geen potje voetbal.
Nu is het een tijd van doen en polderen kan later.
Een tweede locdown intelligent of niet kunnen we ons niet veroorloven.
Fijn dat U nog steeds binnen zit! Nog even volhouden, het vaccin is er bijna.
+3
En had je door de inzet van mondkapjes het virus niet nog verder kunnen terugdringen, waardoor ook het testen en traceren te behappen was geweest ?
Ja, want in Spanje waar al eerder in meerdere regio's mondkapjes verplicht werden gaat het zo goed nu.
Whataboutism ! Je ontwijkt de vragen.
Mogelijk dat de situatie in Spanje zonder mondkapjes, mede gezien hun cultuur, nog beroerder zou zijn. Wie zal het zeggen ?
Fijn dat u zich zo goed aan de regels houdt.
U verdient een groot compliment!
Het advies van de Staat is overigens om het aantal reisbewegingen zoveel mogelijk te beperken.
Desondanks wil ik u toch adviseren om voorzichtig te zijn, het is niet wetenschappelijk bewezen dat mondkapjes corona-besmettingen in de trein voorkomen. U loopt derhalve mogelijk risico op corona-besmetting in de trein.
+3
Whataboutism ! Je ontwijkt de vragen.
Mogelijk dat de situatie in Spanje zonder mondkapjes, gezien hun cultuur, nog beroerder zou zijn.
Ik ontwijk de vragen niet, ik geef maar één voorbeeld. Er zijn landen met eerdere en bredere mondkapjesplicht die het “slechter” doen dan Nederland, maar ook landen die het “beter” doen, Ik ken niet alle maatregelen van die landen en hoe mensen zich er aan houden. Maar als ze allemaal wel als gemeenschappelijke factor mondkapkjes hebben dan lijkt het mij sterk dat mondkapjes de doorslaggevende factor is om de besmettingen terug te dringen maar maar dat de andere maatregelen en het houden eraan veel meer invloed heeft. In Jinek zojuist vragen aan mensen in de supermarkt, waarbij o.a. wordt geantwoord dat veel mensen zich niet aan de (al geadviseerde) maatregelen houden dus moeten mondkapjes maar verplicht worden. Dus omdat mensen zich minder aan andere maatregelen houden dan maar mondkapjes. Dat is toch een omgekeerde wereld?
En daar hou ik me aan ik heb vanaf Maart mijn Dal vrij niet gebruikt en de komende drie weken zal dat ook niet gebeuren.
Maar dat wil niet zeggen dat ik thuis ga zitten en me opsluit dat heb ik zelfs met de lock down niet gedaan alleen heb ik toen wel hele OV gemeden en alles lopende gedaan en de anderhalve meter aangehouden.
De vragen staan nog open !
+3
Vandaag voor het eerst meer mensen met dan zonder mondkapje gezien in de AH. Alleen het personeel draagt geen mondkapjes.
Klanten wel en personeel niet. Klanten die misschien 10 of 15 minuten binnen zijn zijn wel besmettelijk en personeel wat uren aanwezig is in de winkel niet? Dat maakt het nog onlogischer voor mij.
+3
Zojuist (21:15) nog even naar de AH geweest en jawel, 3 van de ongeveer 10 klanten die er waren hadden zowaar een mondkapje op!
Personeel (vakkenvullers) natuurlijk alleen een fel oranje 1,5 meter hesje, maar ook de filiaalmanager die met 2 van die jongens stond te praten op ongeveer 0,5 meter, over de verbouwing die ze aan het doen zijn. Dat verbouwen gaat gewoon ‘live’ met publiek erbij. Op een rustige avond natuurlijk geen probleem maar toch.
Of ik er even bij mocht? Oh ja natuurlijk.. Deden ze 2 stappen opzij voor me. Kansloos. Voor de zelfscan caissière die even in mijn tas wilde neuzen (steekproef meneer!) heb ik zelf maar even wat stappen achteruit genomen.
Dat verschilt op dit moment nog per vestiging, maar dat zal wel veranderen.
Als meer mensen een mondkapje gaan dragen wordt dat uiteindelijk de norm.
En ik denk dat ze uiteindelijk ook in het straatbeeld gaan passen want kapje op en af bij winkel in en uit en bij tram en bus in en uit en waar laat je ze dan gaat op de duur ook vervelend worden.
Heb je al een account? Inloggen
Nog geen account? Maak een account aan
Enter your username or e-mail address. We'll send you an e-mail with instructions to reset your password.
