testperiode NS intercity nieuwe generatie



Toon eerste bericht

312 reacties

Reputatie 5

Beeld lijkt versneld, kijk maar naar de ruitenwisser.

Klopt. Maker van deze filmpje geeft ook aan dat dit deel destijds versneld is opgenomen. 

Maar tevens geeft hij aan dat de ICNG nu al diverse keren bij testritten met 200 km p/u hebben gereden. 

Ben vooral benieuwd hoe het kan omgaan met de spanningssluizen en fasescheidingen op HSL. Dat is essentieel. De ICNG zal grotendeels automatisch de handelingen overnemen die de Traxx machinisten nu zelf doen in spanningssluizen en fasescheidingen. 

Reputatie 5

In Velim worden vooral de techniek in de trein getest. Dus: werken de remmen binnen de normen (wel zo praktisch), gedragen de tractiemotoren zich zoals ontworpen, werken de omzetters voor de hoogspanning naar behoren, hoe stabiel rijdt de trein op hoge snelheid, en nog veel meer. 

Het is inderdaad de bedoeling dat de machinisten uit het proefbedrijf de collega's die later op de trein opgeleid worden ook gaan begeleiden. Overigens gebeurde dat bij de Traxx ook al wel.

Het lastige aan de HSL is vooral gewenning. Als je dingen tientallen jaren op een bepaalde manier gedaan hebt en je moet opeens omschakelen naar een heel nieuw systeem dat computergebaseerd is. Dat is gewoon wennen.


Het lijk me voor een “ATB” treinmachinist die vele jaren een bepaalde werkwijze had best lastig om naar een trein over te schakelen die is voorzien van veel digitale techniek. Zie hierboven op de NS vlog. En dan te bedenken dat in de komende jaar veel meer ICNG treinmachinisten moeten worden opgeleid. Eerst vooral om op de HSL Zuid zelf te rijden. En later ook op klassieke spoorlijnen die tussen de HSL spoorlijnen inzitten zoals Amsterdam - Hoofddorp, Rotterdam Centraal - Rotterdam Lombardijen, Zevenbergse Hoek - Breda. En later ook als de ICNG Groningen/Leeuwarden - Breda gaat rijden dat ze wegbekendheid moeten krijgen. Een aantal ervaren NS treinmachinisten zullen dat vast al hebben. 

Reputatie 7
Badge +3

In een ander nieuwsbericht wordt gezegd dat de loc tegen een stootblok is gebotst, daardoor over de kop ging, op zijn dak belandde en in brand vloog. De trein zou daarvoor "meerdere stopseinen op onaanvaardbare wijze hebben gepasseerd". De machinist kon zich gelukkig wel op tijd bevrijden voordat de locomotief in brand stond en is met lichte verwondingen naar het ziekenhuis gebracht. 

 

 

Reputatie 5

De vijfdelige treinen rijden inderdaad met 1 stroomafnemer op. Dat is meer dan voldoende om de stromen die de trein afneemt aan te kunnen. De achtdelige treinen zullen naar waarschijnlijkheid wel met twee stroomafnemers op rijden, omdat die extra motoren hebben en dus meer stroom verbruiken.

Eurostar rijdt onder 1,5 kV overigens met 4 stroomafnemers op. Dit zijn technisch eigenlijk twee treinstellen aan elkaar gekoppeld, waarbij de tussencabines weggelaten zijn.

Klopt. Achtdelige ICNG 3204 heeft twee pantografen:

 

 

En het gaat in ieder geval om 2 ICNG's, de andere lijkt nog wel op de rails te staan.  In het artikel welke ik gelezen heb stond alleen ontspoort. 

Maar het blijft wel zonde want de schade lijkt toch behoorlijk te zijn aan de voorste ICNG.

Vier zelfs (ook nog twee stroomafnemers voor 25 kV). Maar inderdaad wordt er nu met twee stroomafnemers op gereden onder 1,5 kV. Net als bij de Eurostar zijn de ICNGs opgedeeld in twee helften die eigenlijk individuele mini-treinstellen zijn, dus een achtdelig treinstel bestaat uit twee maal vier delen.

Bij de vijfdelige treinstellen geldt hetzelfde, maar daar zijn het een tweedelig en een driedelig deel.

De hierboven genoemde vermogens van die DSB-trein gelden overigens niet voor de NS-variant. In normaalbedrijf hebben de vijfdelige NS treinstellen iets meer dan 2,5 MW aan vermogen tot hun beschikking voor het optrekken en ongeveer 3,4 MW voor de achtdelige treinen. Dat levert een maximale versnelling van 0,71 m/s² op voor de vijfdelige treinstellen en 0,79 m/s² voor de achtdelige treinen.

Bij het remmen mogen de motoren harder gaan werken, tot ongeveer 3,4 MW voor de vijfdelige treinstellen en 5,3 MW voor de achtdelige treinen.

Badge +3

Ik heb er verder geen verstand van, maar vermoed niet dat je met 200 km/u door een spanningssluis kunt/mag als er van stroomafnemer/pantograaf gewisseld moet worden.

Vooropgesteld dat je 200 km/u kunt rijden onder 1500V?

Een fasescheiding (25 kV, HSL) lijkt me geen probleem, want geen handeling voor nodig?

Reputatie 4

Ja, dat zit in het ETCS systeem van de trein.

ICNG heeft zelf ETCS level 2 Baseline 3. HSL Zuid heeft als goed een oudere versie van ETCS. En de Alstom ETCS op Betuweroute en Hanzelijn is waarschijnlijk geen ETCS level 2 Baseline 3. 

Is dat een probleem voor de ICNG dat het met de modernste versie van ETCS op spoorlijnen rijdt met een oudere versie van ETCS?

Nee, volgens mij is het zelfs zo dat je met een trein ERTMS level 3 kan rijden op spoor ERTMS 1 en/of andersom, maar alles weet ik er niet vanaf.

Een van de ICNG’s liep ook uit de rails en raakte ook zwaar beschadigd. De tweede ICNG lijkt volgens een woordvoerder van NS geen schade op te hebben gelopen.

Via SpoorPro

Reputatie 5

Vier zelfs (ook nog twee stroomafnemers voor 25 kV). Maar inderdaad wordt er nu met twee stroomafnemers op gereden onder 1,5 kV. Net als bij de Eurostar zijn de ICNGs opgedeeld in twee helften die eigenlijk individuele mini-treinstellen zijn, dus een achtdelig treinstel bestaat uit twee maal vier delen.

Bij de vijfdelige treinstellen geldt hetzelfde, maar daar zijn het een tweedelig en een driedelig deel.

De hierboven genoemde vermogens van die DSB-trein gelden overigens niet voor de NS-variant. In normaalbedrijf hebben de vijfdelige NS treinstellen iets meer dan 2,5 MW aan vermogen tot hun beschikking voor het optrekken en ongeveer 3,4 MW voor de achtdelige treinen. Dat levert een maximale versnelling van 0,71 m/s² op voor de vijfdelige treinstellen en 0,79 m/s² voor de achtdelige treinen.

Bij het remmen mogen de motoren harder gaan werken, tot ongeveer 3,4 MW voor de vijfdelige treinstellen en 5,3 MW voor de achtdelige treinen.

Opmerkelijk dat de versnelling van achtdelige ICNG iets meer is t.o.v. vijfdelige ICNG. De lengte van vijfdelige ICNG is 109,4 meter. De lengte van achtdelige zal volgens bepaalde bronnen 165:meter zijn. En dan lees je dat het vermogen van vijfdelige 2,5 MW is. Als je dat keer 1, 5 vermenigvuldigt kom je uit op 3,75 MW. Meer dan de 3,4 MW. Weet het gewicht van de vijfdelige en achtdelige ICNG nog niet. 

Het vermogen van de ICNG is in ieder voldoende om 200 km p/u te rijden op de HSL. Het zijn bepaalde delen waar met 200 km p/u gereden wordt. De Deense Coradia Stream zal vanaf 2030 bijna overal 200 km p/u rijden. 

 

Reputatie 5

Ja, dat zit in het ETCS systeem van de trein.

ICNG heeft zelf ETCS level 2 Baseline 3. HSL Zuid heeft als goed een oudere versie van ETCS. En de Alstom ETCS op Betuweroute en Hanzelijn is waarschijnlijk geen ETCS level 2 Baseline 3. 

Is dat een probleem voor de ICNG dat het met de modernste versie van ETCS op spoorlijnen rijdt met een oudere versie van ETCS?

Nee, volgens mij is het zelfs zo dat je met een trein ERTMS level 3 kan rijden op spoor ERTMS 1 en/of andersom, maar alles weet ik er niet vanaf.

Vandaar dat Traxx met zijn ETCS kan ‘communiceren’ met Alstom Atlas ETCS op de Hanzelijn?:

Dat was een testrit waar de Traxx met ETCS 160 km p/u reed op de Hanzelijn. HSL heeft de baseline van de ERTMS Specificatie: baseline 2.3.0d͟ of baseline 3 (er zullen in de toekomst updates van baselines of nieuwe baselines komen). Dit is gekopieerd van een site. 

Het schijnt dat de modernste versie van ETCS na de uitrol van ETCS vanaf 2025 gaat komen. Betuweroute en Hanzelijn hebben ETCS van Alstom. Op HSL is ETCS van Siemens. En tussen Amsterdam Bijlmer - Utrecht is ETCS van Bombardier. Weet niet precies welke versies er zijn op deze spoorlijnen. Afgezien van de HSL.  

Reputatie 5

Alleen loopt een nieuwe ICNG wel wat vertraging op nadat de loc die deze trein trok in Duitsland ontspoort is en de ICNG heeft meegenomen.

 

Er zijn wel filmpjes en foto's van een achtdelige ICNG die getest wordt op Vellim. Dus wie weet komt die dit jaar nog. Maar desondanks zonde dat het zo mis is gegaan.    

Reputatie 5

 

Bij het remmen mogen de motoren harder gaan werken, tot ongeveer 3,4 MW voor de vijfdelige treinstellen en 5,3 MW voor de achtdelige treinen.

In ieder geval betere remmen dan de Fyra. De Fyra had een maximumsnelheid van 250 km p/u. Maar uit een onafhankelijk onderzoek bleek dat de remmen van de Ansaldobreda berekend was op 160 km p/u.....

 

Reputatie 5

Ik heb er verder geen verstand van, maar vermoed niet dat je niet met 200 km/u door een spanningssluis kunt/mag als er van stroomafnemer/pantograaf gewisseld moet worden.

Vooropgesteld dat je 200 km/u kunt rijden onder 1500V?

Een fasescheiding (25 kV, HSL) lijkt me geen probleem, want geen handeling voor nodig?

Bij de Traxx + ICR zie je de pantograaf naar beneden gaan als ze de spanningssluis inrijden. Meestal rijdt de Traxx + ICR met 130 - 140 km p/u op spoor Breda - Dordrecht. Op de spanningssluis neemt de snelheid af. Dat heb ik via snelheidsmeter gezien. 

Daarna glijdt het door tot voorbij station Lage Zwaluwe. Opvallend dat veel ICD de pantograaf naar beneden hebben in de fasescheiding. Maar sommigen ook niet. 

En vlak voor de HSL brug trekt het op tot 160 km  Opvallend dat de lichten aan de zijkanten in de coupé dan weer aan gaan. Dan is er weer tractie. 

Als de ICNG dezelfde handelingen doet als de Traxx + ICR heeft de ICNG een nog snellere acceleratie als het al met 200 km p/u op de HSL brug rijdt. 

Tenzij de ICNG eerder optrekt dan de Traxx + ICR op de HSL. 

200 km p/u rijden onder 1500 volt. Dat heeft de TGV Atlantique vele jaren gedaan tussen Bordeaux - Tours. Het is vooral afhankelijk van energievoorziening. Dat was/is drukker dan de Hanzelijn. 

Daarom zal er op de Hanzelijn (voorlopig) niet met 200 km p/u gereden worden. 

De ICR's zijn niet luchtdicht. Qua constructie zijn die sterk vergelijkbaar met ICM. Omdat ze maar 160 km/u mogen op een traject waar de baanvaksnelheid 300 km/u is, is de luchtdruk geen probleem.

Reputatie 7
Badge

De profiel van de tunnels op de HSL Zuid zijn in ieder geval breed genoeg om de lucht te verplaatsen. Dat "ploppen" heb ik zelfs niet bij de Thalys in de Groene Hart tunnel gemerkt. Maar die is ontworpen volgens de modernste eisen met twee tunnelbuizen die van elkaar gescheiden zijn. Dat is de nieuwste Europese regelgeving.

Hoe komt het dat de NS Intercityrijtuigen (niet?) luchtdicht zijn gemaakt? Dat hebben ze kunnen aanpassen. 


Volgens mij mist het woordje ‘niet’ in je quote?
Dat zouden ze hebben kunnen aanpassen tijdens de modernisering, maar dan moet je inderdaad de hele constructie aanpassen wat duur is, en tevens alle deurvoorzieningen (dubbel naar enkeldeurs, zoals bij ICE, en Eurostar), met een nog langere toelating tot gevolg. Met de huidige snelheid zou je toch minder last hebben.

Reputatie 5

Wat zal de maximumsnelheid van ICNG onder 1500 volt worden? Afgezien dat de dienstsnelheid met ATB beveiligingssysteem maximaal 140 km p/u kan zijn. 

Al heeft Thalys een aantal jaren met 160 km p/u gereden tussen Schiphol - Den Haag.

Reputatie 5

 


Volgens mij mist het woordje ‘niet’ in je quote?
Dat zouden ze hebben kunnen aanpassen tijdens de modernisering, maar dan moet je inderdaad de hele constructie aanpassen wat duur is, en tevens alle deurvoorzieningen (dubbel naar enkeldeurs, zoals bij ICE, en Eurostar), met een nog langere toelating tot gevolg. Met de huidige snelheid zou je toch minder last hebben.

Klopt. Heb meegemaakt dat IC Direct op viaduct ter hoogte van dierentuin Blijdorp was. En dat we terug moesten. De reden: de deuren bleken niet te sluiten!

Dat was in de beginfase. Ergens vanaf 2010. Hopelijk zullen deze technische problemen bij de ICNG met enkele deur niet meer voorkomen.

Reputatie 7
Badge

Klopt. Heb meegemaakt dat IC Direct op viaduct ter hoogte van dierentuin Blijdorp was. En dat we terug moesten. De reden: de deuren bleken niet te sluiten!

Dat was in de beginfase. Ergens vanaf 2010. Hopelijk zullen deze technische problemen bij de ICNG met enkele deur niet meer voorkomen.

Dan was die trein nog niet eens vertrokken vanuit Rotterdam. Wat er waarschijnlijk aan de hand was:

Deuren zijn allemaal gesloten, maar de machinist ziet in zijn/haar cabine de indicatie ervan niet meer of krijgt een andere melding van het systeem dat niet gegarandeerd kan worden dat de deuren correct werken.

Resultaat: stoppen en terug.

Reputatie 5

Klopt. Heb meegemaakt dat IC Direct op viaduct ter hoogte van dierentuin Blijdorp was. En dat we terug moesten. De reden: de deuren bleken niet te sluiten!

Dat was in de beginfase. Ergens vanaf 2010. Hopelijk zullen deze technische problemen bij de ICNG met enkele deur niet meer voorkomen.

Dan was die trein nog niet eens vertrokken vanuit Rotterdam. Wat er waarschijnlijk aan de hand was:

Deuren zijn allemaal gesloten, maar de machinist ziet in zijn/haar cabine de indicatie ervan niet meer of krijgt een andere melding van het systeem dat niet gegarandeerd kan worden dat de deuren correct werken.

Resultaat: stoppen en terug.

De conducteur riep om dat de deuren niet goed sloot. Daarom kwam ik met deze interpretatie. 

Logisch als een treinmachinist zo'n melding krijgt teruggereden wordt. Veiligheid voor alles.

Reputatie 5

ICNG kan 200 km p/u rijden. Maar zal voorlopig rijden op basis van dienstsnelheid van 160 km p/u: 

https://www.parlementairemonitor.nl/9353000/1/j9tvgajcovz8izf_j9vvij5epmj1ey0/vl9nh3mjebzd

Rijpad voor 200 km p/u zal in 2022 nog niet zijn. Vraag: Kan ICNG wel punctueler rijden als het met 200 km /u gaat rijden als het vertragingen moet inlopen? 

Als ze niet begrenst worden qua snelheid en er ruimte in het pad voor ze is dan zouden ze harder kunnen als ze vertraagd zijn. Maar punctieel werkt natuurlijk 2 kanten op, te vroeg aankomen is ook niet punctueel.

Ruimte voor het pad: Sommige HSL treinen zitten dicht op mekaar. 

Zoals IC Direct Amsterdam - Rotterdam en daarna IC Direct Amsterdam - Brussel. Dat zal in de dienstregeling 2023 anders moeten als ze een 200 km p/u rijpad willen maken voor IC Direct Amsterdam - Rotterdam. En de Beneluxtrein voorlopig nog 160 km p/u rijdt 

En buiten de HSL deelt het de pad met andere treinen. Aan ProRail om een 200 km p/u rijpad te maken. 

Reputatie 5

ICNG integreert HSL in het hoofdrailnet:

Hopelijk zal de ICNG vanaf 2025 tussen Groningen/Leeuwarden - Breda rijden. Dan zal het de series 700, 1800 en 900 vervangen. 

Reputatie 5

Gaan de testritten vanaf morgen beginnen? Ondanks vierkante wielen en problemen met statische omzetter. 

Zien wanneer de nieuwe ICNG instromen. En of de ICNG steeds meer overdag te zien zijn op de HSL en Hanzelijn. 

Badge +3

Het wordt steeds sensationeler..

Nederlandse trein @NS_online gecrasht bij Dreileben in Sachsen-Anhalt vandaag. Meer dan 60 brandweermannen komen ter plaatse. Heb ik dit helemaal gemist in het nieuws? Of is iedereen te druk met de vakantie van de koning? #telegraaf

https://www.mdr.de/sachsen-anhalt/magdeburg/magdeburg/zug-entgleist-behinderung-auf-ic-strecke-zwischen-magdeburg-und-hannover-100.html

Overigens, de PH-GOV mag weer naar Griekenland op en neer. Ja, da’s belangrijker :rolling_eyes:

 

Reputatie 5

Waarom is er niet gekozen voor een dubbeldekker?

Gaat die nieuwe trein dan ook naar Belgie rijden?

Reageer