In de nieuwe dienstregeling gaat de IC van Rotterdam Centraal naar Eindhoven via de HSL rijden. Daardoor stopt hij niet meer in Dordrecht waar ik normaal overstap. Is het toegestaan om zonder bijbetaling eerst van Lombardijen naar Rotterdam Centraal te reizen en daar de IC te nemen?

Update: Nou, het langverwachte antwoord is eindelijk daar. In korte vorm komt het neer op nee, terugsteken vanaf Rotterdam Lombardijen via Rotterdam Centraal om dan door te reizen naar Breda is niet toegestaan. Zwijndrecht en Barendrecht vormen in wezen een uitzondering.De lange versie:Met de wisselingen in de wacht op de verschillende afdelingen en de hoop dat in de dienstregeling van 2019 wellicht een oplossing zou zitten, heeft een reactie op dit vraagstuk lang op zich laten wachten, waarvoor excuus. Dit vraagstuk kan vanuit verschillende perspectieven (uniformiteit, strakke definitie, wens van de reiziger, aantal betrokken reizigers) bekeken worden en dat maakt het bepalen van de werkwijze ingewikkeld. Ik hoop met onderstaande iets meer aan te kunnen geven hoe de situatie precies zit.Regel is dat terugsteken niet mag, tenzij is aangegeven dat het wel mag.Wel mogen terugsteken is dus altijd een uitzondering en geen recht of principe.We hanteren de terugsteekregel omdat: Er meer kilometers gereisd worden dan er worden afgerekend. Er rare prijsverschillen tussen steden en tussen vervoerbewijzen (tickets, abonnementen) zouden ontstaan als het wel is toegestaan. Bijvoorbeeld: De prijs tussen Rotterdam en Breda is als je incheck en uitcheckt 9,90 Als je mag terugsteken, dan zou je ook een e-ticket Rotterdam-Lombardijen - Breda kunnen kopen ad 8,70. Immers eenmaal op station Rotterdam-Lombardijen kan niemand meer controleren of je wel in Lombardijen begonnen bent. Het e-ticket systeem blokkeren op stations niveau is niet gewenst. Want Rotterdam Centraal zal dan officieel op de route tussen Lombardijen en Breda komen te liggen en het is toegestaan om halverwege de route pas aan de reis te beginnen. Bovendien is blokkeren niet gewenst igv verstoringen en calamiteiten. Waarom zijn er dan uitzonderingen?We hanteren enkele uitzonderingen zoals bij het reizen tussen Veenendaal De Klomp en Driebergen. De reden hiervoor is, is dat het dienstregeling technisch onmogelijk is om te reizen tussen deze 2 stations (en de tussengelegen stations) zonder terugsteken.Waarom is Barendrecht een uitzondering?Barendrecht is eigenlijk geen uitzondering. Barendrecht (en tevens Zwijndrecht) worden voor routebepalingen en regels als terugsteken gehanteerd als niet langs de HSL liggend. Gezien de definitie van terugsteken is dat je niet in de richting van het startstation reist zorgt dat ervoor dat een reis vanaf Barendrecht via Rotterdam niet als terugsteken wordt gezien en bij Rotterdam Lombardijen wel. Doordat Barendrecht en Zwijndrecht niet gezien worden als op onderdeel van de route die je reist vanaf Rotterdam, is de terugsteekregel voor die stations dus niet van toepassing.Door dat er uitzonderingen zijn, zullen er ook altijd methoden zijn waarop er creatief/frauduleus gebruik gemaakt kan worden van terugsteekroutes. Dit is echter geen reden om ze te legaliseren en in de reisplanner te zetten.Als we van Rotterdam Lombardijen een uitzondering gaan maken, ontstaan er weer nieuwe terugsteekroutes en nieuwe discussies elders in het land. Kortom, we moeten ergens een grens stellen.

Rtd Lombardijen - Eindhoven via Rrd Centraal - Vraag over terugsteken

en vragen over de vorige dienstregeling hebben dan wat minder aandacht.

Da's best jammer eigenlijk ... vragen over onduidelijkheden in de 'oude' dienstregeling zou je mooi mee kunnen nemen voor de nieuwe.

Het lijkt me eigenlijk heel belangrijk om vragen, onduidelijkheden, opmerkingen en andere feedback juist wel veel aandacht te geven m.b.t. de nieuwe dienstregeling, dan kan je juist problemen e.d. voorkomen.

Ik stelde mijn vraag 10 maanden geleden. Ruim voor het ingaan van de nieuwe dienstregeling.

Er is tijd genoeg geweest om mijn vraag te beantwoorden NA het ingaan van de nieuwe dienstregeling.

Overigens heeft mijn vraag niets te maken met een dienstregeling maar met de interpretatie van de terugsteekregels van NS.

Aankaarten in topic "Meedenken forumleden met dienstregeling 2018" ?

Vragen of de interpretatie gaat veranderen ?

Goner, ga je gang.

Ik hou het bij dit topic.

Wie weet bezinnen ze zich met betrekking tot de nieuwe dienstregeling om de oude intercity verbinding weer te herstellen. Dat is natuurlijk erg wikken en wegen, waardoor er geen tijd meer is om zich bezig te houden met het onnodig gecreëerde terugsteekverbod in deze situatie.

Houden we de politiek tevreden met de schijnoplossing om Den Haag zogenaamd aan te sluiten op de HSL.... Of kiezen we voor onze klanten en hebben we met hen het beste voor???

Raymond,

De afdeling dienstregeling heeft naar alle waarschijnlijkheid geen bevoegdheid om een uitspraak te doen over het terugsteekverbod.

Goner, ga je gang.

Ik hou het bij dit topic.

Tsja, eerlijk gezegd boeit het me niet meer zo ... m'n dochter heeft nu weer een studenten OV kaart en daar mag het wel mee.

Ik heb de vraag zojuist nogmaals uitgezet met hoge prio, ditmaal bij meer mensen. Ik blijf er bovenop.

Heeft nog niemand gereageerd Sivan ?

Helaas niet, Schraper. Frank is nu druk met de testdagen en de nieuwe dienstregeling. Neemt niet weg dat ik hem nogmaals ga vragen te reageren. Excuses.

Nog 12 dagen en dan is mijn vraag 1 jaar oud.

Krijg ik dan nog een verjaardagscadeau ?

Nu gaat Sivan met zwangerschapsverlof , het is haar gegund..

Is er een andere moderator die Frank eens om een reactie kan vragen?

Blijft natuurlijk triest. Iemand die speciaal naar dit forum zou komen om deze vraag te stellen zou na een week al niet meer actief zijn...

Wie weet krijg je ooit antwoord..

Het terugsteek verbod geld al lang niet meer: Een reis van Lelystad Centrum - Utrecht Centraal stuurt je over Amsterdam Zuid waarbij je RAI dus twee keer voorbijkomt, en van Driebergen naar Den Bosch moet je via Utrecht Centraal, waarbij je Vaartsche Rijn 2x voorbij komt, meer voorbeelden zijn zo gevonden. Een beetje opheldering zou dus zeker op zijn plaats zijn voor alle mogelijke trajecten.

Misschien dan toch eens tijd om Selective Door Operation te gaan gebruiken: Dat bij een bepaald station maar een aantal deuren open kunnen, ivm perronlengte.

Het terugsteek verbod geld al lang niet meer:

Maar dat zou ik dan graag van de NS horen ... tenzij jij een officiële bron hebt ?

Ik ben bezig een aantal van jullie punten uit te zoeken. In reactie op Jordibont kan ik al wel zeggen dat het voorbeeld Lelystad Centrum-Utrecht Centraal via Amsterdam Zuid geen terugsteken is. Dit is een omreis die is toegestaan omdat dit de snelste reis is. Het is geen terugsteken omdat het instapstation niet opnieuw voorbij wordt gereden.

Uit een ander topic op dit forum blijkt dat bij deze omreis de extra kilometers (tariefeenheden) bij reizen op saldo wel worden berekend, omdat bij overstap op Amsterdam Zuid moet worden uit- en weer ingecheckt. Geen terugsteken, maar wel meer betalen dan de reisplanner aangeeft. Misschien kan Frank daar ook even naar kijken?

Afhankelijk van welke trap je gebruikt op Amsterdam Zuid moet je wel of niet opnieuw inchecken. NS zou natuurlijk ook een groot bord kunnen ophangen boven op het perron met deze mededeling, zodat (onwetende) reizigers naar de juiste trap geleid worden.

Liever geen bord "Goedkoper overstappen? Neem de roltrap". Of op Amsterdam Sloterdijk: "...twee trappen op en aan het andere einde van het perron weer twee trappen af".

De onwetende, zoekende reiziger leest dat niet en heeft het al moeilijk genoeg om het juiste vertrekspoor te vinden. Meer principieel: de reiziger moet niet nog meer ondergeschikt aan Het Systeem worden. Het "probleem" moet gewoon binnen het chipkaartsysteem worden opgelost. Het is toch niet de schuld van de reiziger dat het bouwtechnisch ingewikkeld is om een poortvrije overstapzone te maken?

Ik vraag me af hoe men dit in het buitenland oplost ?

In het buitenland ben ik nog nooit een soortgelijk systeem tegengekomen.

Dat is er ook niet. Het Nederlandse chipkaartsysteem is uniek. Toch veelbetekenend dat in geen enkel ander land zo'n nationaal systeem wordt ingevoerd..... blijkbaar ziet men dat niet zitten. Chipkaarten hebben ze vaak wel regionaal, maar die werken dan met vaste tarieven per zone. ?

Liever geen bord "Goedkoper overstappen? Neem de roltrap". Of op Amsterdam Sloterdijk: "...twee trappen op en aan het andere einde van het perron weer twee trappen af".

De onwetende, zoekende reiziger leest dat niet en heeft het al moeilijk genoeg om het juiste vertrekspoor te vinden. Meer principieel: de reiziger moet niet nog meer ondergeschikt aan Het Systeem worden. Het "probleem" moet gewoon binnen het chipkaartsysteem worden opgelost. Het is toch niet de schuld van de reiziger dat het bouwtechnisch ingewikkeld is om een poortvrije overstapzone te maken?

Zo'n bord zou natuurlijk overbodig moeten zijn. Maar nu worden reizigers genept door NS, zonder dat ze het doorhebben. En als ze het we doorhebben moet er vrij veel moeite worden gedaan om het geld terug te krijgen.

De situatie verplicht door poortjes te moeten omdat die onlogisch geplaatst zijn, is natuurlijk volstrekt onwenselijk.

Uit een ander topic op dit forum blijkt dat bij deze omreis de extra kilometers (tariefeenheden) bij reizen op saldo wel worden berekend, omdat bij overstap op Amsterdam Zuid moet worden uit- en weer ingecheckt. Geen terugsteken, maar wel meer betalen dan de reisplanner aangeeft. Misschien kan Frank daar ook even naar kijken?

Zal ik naar kijken Rudi maar kan niet beloven dat hier een oplossing voor te vinden is.

Dank, Frank. Hoe het ook zij, er moet wel wat gebeuren. De tarieven tussen twee stations worden bepaald door de kortste reisafstand; de reisplanner geeft die kosten aan voor alle reisalternatieven met NS, ook voor de in tijd kortere reizen met een omweg. Dus òf die aangegeven kosten over de kortste afstand moeten bij reizen op saldo daadwerkelijk worden berekend, òf de reisplanner moet hogere tarieven voor een (toegestane) omweg aangeven wanneer de reiziger bij een overstap poortjes kan ontmoeten. Dat lijkt me communicatief gezien geen fijne situatie.

Bedenk ook dat in zo'n geval e-tickets goedkoper zijn dan reizen op saldo en dat zelfs eenmalige chipkaarten uit de automaat, ondanks de toeslag die daarvoor geldt, goedkoper kunnen zijn.

Reageer

Meld je aan

Met een account kun je zelf topics plaatsen en reageren op berichten.

Welkom

Met een account kun je zelf topics plaatsen en reageren op berichten.

Bestand scannen voor virussen

Dit bestand kan niet worden gedownload